Windvorhersagen

select135 · 09.11.2014, 13:49

Moin
Da ich jetzt seit 8jahren kite,und ich in den ersten Jahren die Windvorhersage nur von einem mir angesehen habe, die dann für den morgigen Tag z.b. 13Knoten angesagt haben, losgefahren.
Heut zu Tage schau ich mir fast alle an und kann nur sagen, das alle sowas von mies geworden sind in der Vorhersage,das ich nur noch bei gemeldeten 18Knoten losfahren und dann alle kite größen mitnehme und hoffe das dann wenigstens 13Knoten kommen,so wie gestern in Holland

drgee3000 · 09.11.2014, 13:57

Juhu, wenigstens noch einer. hab mich selbst schon als Pechvogel des Jahres betitelt... ich mein, dass die Vorhersagen hier bei uns in Franken nur selten zutreffen, is ja kein Geheimniss. Aber hatten am Isselmeer das gleiche Problem. 20 Knoten gemeldet und dann warens gerade mal 14-15... und das nicht nur einmal... Ich vertrau da im Moment lieber auf Wetterkarten vom Deutschen Wetterdienst... Die Satellitenauswertungen sind schon ziemlich genau. Musst zwar viele Symbole lesen lernen aber das ist eigentlich ganz easy...
Hoffen wir einfach mal wieder auf ein gutes nächstes Jahr

)

swayze · 09.11.2014, 14:00

Zitat:

Zitat von drgee3000

Juhu, wenigstens noch einer. hab mich selbst schon als Pechvogel des Jahres betitelt... ich mein, dass die Vorhersagen hier bei uns in Franken nur selten zutreffen, is ja kein Geheimniss. Aber hatten am Isselmeer das gleiche Problem. 20 Knoten gemeldet und dann warens gerade mal 14-15... und das nicht nur einmal... Ich vertrau da im Moment lieber auf Wetterkarten vom Deutschen Wetterdienst... Die Satellitenauswertungen sind schon ziemlich genau. Musst zwar viele Symbole lesen lernen aber das ist eigentlich ganz easy...
Hoffen wir einfach mal wieder auf ein gutes nächstes Jahr

)

Als Ich am Ijselmeer war war es genauso. Für Sonntags war eine Bomben Vorhersage.
Und was kam? Die totale Windstille.

drgee3000 · 09.11.2014, 14:06

Ja Mirns war eigentlich fürchterlich dieses Jahr, aber was willste machen. Waren ja trotzdem ein paar gute Tage mit 20+ dabei. Solangs dann doch für 2-3 Stunden Action reicht is ja für mich immer alles ok

maxlui · 09.11.2014, 14:14

@drgee: dann wird´s Zeit , dass du dir endlich dein Hydrofoil baust, dann hast du auch bei 7 knt einen erfolgriechen Tag!

Aber mal imErnst: so nen windschwachen Herbst hatten wir schon lang nicht mehr: Liegt wohl an der Dauer-Südströmung hier!

xiata · 09.11.2014, 14:20

Na im Ostseeraum ist das das selbe super prognose du kommst an den spot und nichts geht

Windfinder ist besondrs müllig die vorhersage ist für den eimer

der Däne ist da schon zuverlässiger

drgee3000 · 09.11.2014, 14:21

Zitat:

Zitat von maxlui

@drgee: dann wird´s Zeit , dass du dir endlich dein Hydrofoil baust, dann hast du auch bei 7 knt einen erfolgriechen Tag!

Aber mal imErnst: so nen windschwachen Herbst hatten wir schon lang nicht mehr: Liegt wohl an der Dauer-Südströmung hier!

Servus alter Bastler

Da haste wohl recht. Carbon und Schnittmuster liegen schon parat. Bin mir zwecks Größe und Form noch nicht schlüssig, was wohl das beste für böige Verhältnisse ist. Und in Mirns haste leider nich lange Freude an nem Foil ;DD
Naja ab Dienstag "solls" ja Ostwind geben. Hoffen wir mal

ulx · 09.11.2014, 15:37

Man muss nur wissen bzw. lernen, wann man sich wo auf welche Vorhersage verlassen kann.

Bei "normalen" westlichen Richtungen an der Nordsee finde ich die Vorhersage bei Windfinder ok. Bei östlichen Richtungen an der Ostsee höchstens den Superforecast. Deutlich verlässlicher finde ich da allerdings den Dänen. Seit einiger Zeit nehme ich meistens fcoo.dk bzw. auf meinem Android-Telefon die App Sejladsudsigt. Die sind auch bei südlichen Winden an der Nordsee viel verlässlicher, egal ob St. Peter oder Dänemark. Auch was die Wellenhöhe angeht, fahre ich mit fcoo gut. Einen völligen unerwarteten Reinfall habe ich so das ganze Jahr kaum erlebt. Bei Sejladsudsigt nervt nur seit einiger Zeit, dass sie ständig fragen, ob man nicht spenden möchte. Ich wünschte, die würden einfach die App zu einem ähnlich günstigen Preis wie Windfinder anbieten. Dann wäre das Thema erledigt.

Lobster · 09.11.2014, 16:31

Genau was ulx gesagt hat.

Erfahrung ist Trumpf, sejladsudsigt als App benutze ich auch. DWD hilft auch manchmal bei der Entscheidung, ob ich nun wirklich losfahre.

flyheli · 09.11.2014, 20:06

ahhh,
und ich dachte schon, die Vorhersage (insbes. Windfinder) würde absichtlich verschlechtert und vier mal am
Tag teilweise völlig verändert, damit man möglichst oft reinguckt und Klicks generiert (Money) ....

Wie ich mich doch geirrt habe....

Grüße
flyheli

drgee3000 · 09.11.2014, 20:14

Aber ein sehr schöner Grundgedanke

ose1980 · 09.11.2014, 21:07

Alles Scheisse ! WIr waren heute am Schwimmbad und es war fast supergeil

, DMI ist das Zauberwort !

09.11.2014, 21:15

dmi ist auch kein zauberwort.die haben auch schon so derb daneben gelegen die letzten wochen…
so richtig gut kanns heute auch nur gewesen sein wenn du und dein bruder zusammen 50kg auf die waage bringen.

drgee3000 · 09.11.2014, 21:56

Klar sind Wetterkarten shit, wenn man sie nicht lesen kann ose 😜 ich behaupte jetzt einfach mal, das 90 %aller vorhersagemodelle auf Wetterkarten basieren. Nur spekuliert bzw interpretiert jeder den weiteren Verlauf der Isobaren besser bzw rechnet örtliche Gegebenheiten anders mit ein...

waiting4wind · 10.11.2014, 09:58

Mittlerweile benutzen alle Wetterdienste von Computern berechnete Wettermodelle (GFS, WRF), die im Idealfall von Meteorologen auf Plausibilität überprüft werden und mit all ihrer Erfahrung wird dann eine relativ zuverlässige Wettervorhersage erstellt. Findet diese Plausibilätsprüfung durch den Menschen nicht statt, nimmt natürlich die Genauigkeit bei der Vorsage ab. Und so steht man bei Flaute am Strand und starrt ungläubig auf sein Phone, wo ein Winderfinder immer noch 17 Knoten Wind ansagt ....

Eine seriöse, zuverlässige Wind-/Wettervorhersage, die über einen Zeitraum von 3 Tagen hinausgeht gibt es nicht. Auch die verschiedenen Wettermodelle kommen hier regelmäßig zu verschiedenen Ergebnissen. Man geht hier von einer Genauigkeit von etwa 60 Prozent aus und das ist knapp über gewürfelt.

Wer also die Genauigkeit der Windvorhersage für seinen Spot verbessern will, hat mehrere Quellen und für den sollten Isobaren kein Fremdwort sein.

cmsng · 10.11.2014, 11:03

Zitat:

Zitat von drgee3000

Servus alter Bastler

Da haste wohl recht. Carbon und Schnittmuster liegen schon parat. Bin mir zwecks Größe und Form noch nicht schlüssig, was wohl das beste für böige Verhältnisse ist. Und in Mirns haste leider nich lange Freude an nem Foil ;DD
Naja ab Dienstag "solls" ja Ostwind geben. Hoffen wir mal

Wo kann man den bei Ostwind Kiten? Liebe Grüße

10.11.2014, 14:57

Zitat:

Zitat von cmsng

Wo kann man den bei Ostwind Kiten? Liebe Grüße

ernst gemeinte frage?
um diese jahreszeit kann man zumindest hier zu lande einfach mal die landkarte zur hand nehmen und schauen wie der küstenverlauf so ist und was bei ostwind da für möglichkeiten sind.badezonen gibt's keine mehr und so muß nur noch auf verbotszonen und naturschutz geachtet werden.
dann bleiben soviel möglichkiten offen das es den rahmen sprengen würde das hier aus zu führen.
viel spaß.aber die Prognosen gehen ja schon wieder runter…..

drgee3000 · 10.11.2014, 15:14

Zitat:

Zitat von cmsng

Wo kann man den bei Ostwind Kiten? Liebe Grüße

Ihr an den Küsten habts leicht

ich glaube die wenigsten von euch da oben wollen hier bei uns in Franken fahren, bzw können das...
Aber wenn du Isselmeer meinst.... Mirns geht bei allen Richtungen, es sei den es ist ein Einschlag auf Nord mit drin, dann musste Hindeloopen oder Workum... Grüßle

drgee3000 · 10.11.2014, 15:20

Zitat:

Zitat von waiting4wind

Mittlerweile benutzen alle Wetterdienste von Computern berechnete Wettermodelle (GFS, WRF), die im Idealfall von Meteorologen auf Plausibilität überprüft werden und mit all ihrer Erfahrung wird dann eine relativ zuverlässige Wettervorhersage erstellt. Findet diese Plausibilätsprüfung durch den Menschen nicht statt, nimmt natürlich die Genauigkeit bei der Vorsage ab. Und so steht man bei Flaute am Strand und starrt ungläubig auf sein Phone, wo ein Winderfinder immer noch 17 Knoten Wind ansagt ....

Eine seriöse, zuverlässige Wind-/Wettervorhersage, die über einen Zeitraum von 3 Tagen hinausgeht gibt es nicht. Auch die verschiedenen Wettermodelle kommen hier regelmäßig zu verschiedenen Ergebnissen. Man geht hier von einer Genauigkeit von etwa 60 Prozent aus und das ist knapp über gewürfelt.

Wer also die Genauigkeit der Windvorhersage für seinen Spot verbessern will, hat mehrere Quellen und für den sollten Isobaren kein Fremdwort sein.

Genau so siehts mal aus. Hätte mich persönlich auch nie damit auseinander gesetzt, aber ich hatte beim Kiteinstructorlehrgang eben mal das Referatsthema"Amtliche Wetterkarten und ihre wichtigsten Symbole".
Anfangs hab ich ein bisschen gekotzt so ein Thema alleine machen zu müssen. Andere hatten zu zweit Tide, oder Warm-und Kaltfronten...
Heute bin ich voll froh die Drecksdinger lesen zu können. Kann ich auch nur jeden empfehlen, der sich ernsthaft mit Wetter und Wind(von denen wir Kiter ja leben) beschäftigen will... Is gar nicht so schwer...

bimpara · 12.11.2014, 17:50

kann mich da nur anschließen,
ich habe früher mal als segellehrer und skipper gejobt.
beim segeln ist es fast noch wichtiger sich mit dem wetter auszukennen, als beim kiten, nicht wegen zu wenig sondern zu viel wind

ich kann jeden nur raten sich mal ein bissl schlau zu machen, wie wind überhaupt entsteht. ist eine ganz interessante sache.
und dann versteht man vieleicht auch die genauigkeit der windvorhersage auch ein bissl besser.

bimpara

Zitat:

Zitat von drgee3000

Genau so siehts mal aus. Hätte mich persönlich auch nie damit auseinander gesetzt, aber ich hatte beim Kiteinstructorlehrgang eben mal das Referatsthema"Amtliche Wetterkarten und ihre wichtigsten Symbole".
Anfangs hab ich ein bisschen gekotzt so ein Thema alleine machen zu müssen. Andere hatten zu zweit Tide, oder Warm-und Kaltfronten...
Heute bin ich voll froh die Drecksdinger lesen zu können. Kann ich auch nur jeden empfehlen, der sich ernsthaft mit Wetter und Wind(von denen wir Kiter ja leben) beschäftigen will... Is gar nicht so schwer...

flyheli · 12.11.2014, 20:02

Aber, aber....

der Threadersteller schreibt doch:
"Heut zu Tage schau ich mir fast alle an und kann nur sagen, das alle sowas von mies geworden sind in der Vorhersage,das ich nur noch bei gemeldeten 18Knoten losfahren und dann alle kite größen mitnehme und hoffe das dann wenigstens 13Knoten kommen,so wie gestern in Holland"

Es geht also nicht um die Qualität der Vorhersage als solches, sondern um deren offensichtliche Verschlechterung.

Ich kann mich noch erinnern vor rund 25 Jahren die Bandansaǵe des DWT
am Telefon verfolgt zu haben und bin der Meinung das deren Zuverlässigkeit
damals die der heutigen 'Computervorhersage' um ein Vielfaches zuverlässiger und genauer war, auch wenn die Vorhersage nur in Beauvort war.

Bei Windfinder beispielsweise fällt mir auf, daß bei jeder Neuberechnung, also 4 mal am Tag, teils vollkommen andere Vohersagen herauskommen,
als 4 Stunden zuvor berechnet, nicht nur in der Windstärke, sondern teilweise sogar in der Windrichtung, Temperatur und Sonne/Regen.
Das kann nicht sein, da brauchts keine Vorhersage mehr...
Auch, das sich Forecast und Superforecast teils völlig unterscheiden wird mit
unterschiedlichen 'Rechenmodellen' begründet...
Mag sein, wenn dann aber unterschiedliche Wetter für den gleichen Ort zur
gleichen Zeit angegeben werden, wird die Sache unglaubwürdig und ich komme
auf den Gedanken mit den Klicks (Money)....

Grüße
flyheli

ulx · 12.11.2014, 20:40

Zitat:

Zitat von flyheli

Ich kann mich noch erinnern vor rund 25 Jahren die Bandansaǵe des DWT
am Telefon verfolgt zu haben und bin der Meinung das deren Zuverlässigkeit
damals die der heutigen 'Computervorhersage' um ein Vielfaches zuverlässiger und genauer war, auch wenn die Vorhersage nur in Beauvort war.

Ich lach mich schlapp

Das ist ja wohl der größte Blödsinn, den ich hier je gelesen habe. Und hier kann man so einiges lesen

Ich war auch engagierter Windsurfer in den 80er Jahren und kann mich noch sehr gut an die ständigen Anrufe beim Band erinnern. Und wie groß der Zeitrahmen war und wie oft es dann doch hinten und vorne nicht gestimmt hat.

Ich freue mich immer wieder darüber, dass ich heutzutage kaum noch sinnlos irgendwo am Strand stehe im Gegensatz zu früher. Wie gesagt, man muss ein bisschen wissen, wann welche Vorhersage. Und wer sich nicht am Tag des Geschehens nochmal ein Update holt, hat irgendwas noch nicht verstanden.

j0nes · 13.11.2014, 08:57

Moin,

eigentlich wollte ich mich hier raushalten... aber egal. Es ist natürlich so dass unsere Vorhersagen willkürlich sind und 20mal am Tag neu gewürfelt werden damit wir noch viel viel reicher werden... Und früher war eh alles besser und die Vorhersagequalität deutlich besser und der Wind war im allgemeinen auch viel konstanter und das Wasser ebenfalls nciht so kabbelig.

Es gibt aber einen generellen Tenor in diesem Thread den ich nochmal unterschreiben kann: es kann eigentlich nicht sein dass wir einen wind- und wetterabhängigen Sport machen und keiner setzt sich so richtig mit Wind und Wetter auseinander. Die Anspruchshaltung, direkt für den Spot einen Knoten- und Minutengenaue Vorhersage zu haben ist ja grundsätzlich verständlich, aber bei einem extrem dynamischen System wie Wetter an sich ist das leider mit den aktuellen Rechenmodellen - gleich von welchem Anbieter! - nicht realisierbar.

Aber: man kann mit ein bischen umschauen, bischen Verständnis für die Großwetterlage, bischen lokalem Wissen und bischen Hirn einschalten für sich selbst und für seinen Spot eine deutlich bessere Interpretierung der Vorhersagen für die eigenen Kitesessions schaffen. Hier ein paar unsortierte Tips ohne Anspruch auf 100%-Genauigkeit oder Vollständigkeit:

- Vorhersage und Superforecast basieren auf unterschiedlichen Vorhersagemodellen, und Abweichungen zwischen beiden Modellen sind völlig normal
- Vorhersagen werden 4 mal pro Tag aktualisiert (alle 6 Stunden), bitte beachte den letzten Aktualisierungszeitpunkt: je aktueller, desto genauer die Vorhersage
- wenn Vorhersage und Superforecast identisch oder sehr ähnlich -> Wetterlage stabil, Vorhersagewahrscinelichkeit hoch
- wenn Vorhersage und Superforecast voneinander abweichen -> boebachte die Wetterentwicklung und auch die aktuellen Messwerte aufmerksam
- wenn zunehmender Wind vorhergesagt aber aktuelle gemessern Wind steigt schnell an -> Indiz für das frühere Eintreffen des zunehmenden Windes (und umgekehrt) -> nutze die Windmesswerte zur Interpretation (z.b zur Einschätzung der Vorhersagegenauigkeit)
- Vorhersageort: Komplexe Topographie und lokale Effkete (wie z.b. lokale, thermische Winde -> Vorhersagegenauigkeit normalerweise niedriger (und umgekehrt)
- bei komplexer Wetterlage oder wechselhaftem Wetter ist die Vorhersagegenauigkeit normalerweise niedriger (und umgekehrt)
- beobachte Wolken und Wetter, um die Wettervorhersage und das Wetter selber einschätzen zu können
- verwende Vorhersagekarten, um ein Bild über die großräumigere Wetterlage machen zu können

Ich denke mit Windfinder geben wir ein Tool an die Hand dass eben diese Schritte ermöglich - mit unterschiedlichen Vorhersgaemodellen, aktuellen Messwerten von über 17000 Stationen weltweit, Vorhersagekarten, Apps für alle Plattformen usw.

Schöne Grüsse,

Jonas Kaufmann
www.windfinder.com

bourne · 13.11.2014, 09:07

OHNE ABER.
Laßt Euch nicht ærgern!
Die meisten von uns wissen den Windfinder zu schætzen und verstehen auch, daß es unter und nicht über 100% sein muß mit der Vorhersagegenauigkeit

Das entscheidende, was die Nörgler nicht bedenken, ihr macht den Wind nicht.

ulx · 13.11.2014, 10:48

Für mich ist Windfinder auch essentieller Bestandteil meines täglichen Windcheckens. Ich fände es toll, wenn es die Vorhersage-Karten auch in der Android-App gäbe, aber Jonas hat ja schon mal geschrieben, dass das in der IOS Version anscheinend kaum genutzt wird. Über den Smartphone-Browser läuft die Karte leider unbefriedigend und bei mir läuft die meiste Checkerei unterwegs.

TT-Kiter · 13.11.2014, 11:06

http://www.sat24
Satellitenbild , Film europa, Afrika
http://www.west-cheshire.ac.uk/outle...vices/weather/
Sollte nun gehen ,auch als App zum Download

drgee3000 · 13.11.2014, 11:30

Zitat:

Zitat von TT-Kiter

http://www.sat24.
Satellitenbild , Film europa,afrika

der link geht leider bei mir ich. Ich guck immer hier http://www.wetterochs.de/

unter wetterkarten sind alle verschiedenen modelle aufgeführt... wer probleme mit den symbolen hat, schaut am besten hier:http://www.google.de/imgres?imgurl=h...QEwAA&dur=5624
das sind mal die wichtigsten symbole... ausführlicher ist fast nicht nötig...

Togger · 13.11.2014, 11:44

Moin,

ich benutze fast ausschliesslich Windfinder und bin fast nur an der Ostsee unterwegs. Ich schaue immer den normen Forecast und Superforecast.
Ich finde das der Superforecast bei Ostwinden an der Ostsee am meisten passt.
Aber unter 15kn fahre ich meistens gar nicht los und so stand ich den letzten Jahren nur 2-3x da ohne Wind.

Wir checken vor dem losfahren auch die aktuellen Windmessungen und die Stationen, die zu viel oder zu wenig anzeigen kennt man ja auch schon und kann das berücksichtigen.

Zu 80% haut die kurzfristige Vorhersage schon hin

thomasna · 13.11.2014, 11:58

Hi,

ich habe noch mit den telefonischen Ansagen des DWD leben müssen, was dazu führte, dass wir als Windsurfer eine Winderfolgsquote von ca. 50-60% hatten.

Heute fahre ich maximal 1-2 Mal/Jahr vergeblich dann meistens an die Ostsee. Die Vorhersagen sind dann auch grenzwertig die Windstärke betreffend. Die Westwindlagen scheinen wesentlich besser vorzusagen sein. Bei ca 50 Tagen auf dem Wasser.

Ich bin also ein glücklicher Kiter - auch dank Windfinder und wesentlich seltener (hat nichts mit der Qualität der Vorhersage zu tun, sondern mit der Häufigkeit der Nutzung) dank des "Dänen".

Ist es nicht auch das Freuen auf den Wind inkl. gelegentlicher Enttäuschungen, was unseren Sport ausmacht

. Wer das nicht aushält, sollte lieber "Hallenhalma" spielen

.

Aloha

Thomas

select135 · 13.11.2014, 14:30

Hallo Jonas,wenn ich mir alles selbst aus den Karten lesen muss,dann frag ich mich warum ihr eine pro Version habt.
Die habe ich mir installiert, die ist aber noch ungenauer, als die normale.
Das soll hier kein Angriff auf windfinder, oder sonstige sein!
Es ist meine persönliche Beobachtung,der windvorhersage,der letzten Jahre halt.
Klar ist es nicht einfach die Vorhersage zu machen, das weiß hier glaub ich'fast'jeder.
Und ihr, alle die, die windprognosen anbietet, eher als konstruktive Kritik ansehen.

j0nes · 13.11.2014, 15:37

Moin,

erstmal danke für das positive Feedback. Paar kurze Antworten:

@ulx - ich weiss, aber ich kann jetzt was anderes sagen: stay tuned

@select135: Isobarenkarten sind schon sehr technisch - aber Windvorhersagekarten an sich (z.B: http://www.windfinder.com/weather-ma...recast/germany) liefern auch schon einen sehr grossen Erkenntnisgewinn. Man sieht z.B. ob der eigene Spot nur von einem Windfeld gestreift wird, wie gross das Windfeld ist, in welche Richtung es sich bewegt usw. Und das macht die Spotauswahl schon deutlich treffsicherer.

Schöne Grüsse,

Jonas Kaufmann
www.windfinder.com

ulx · 13.11.2014, 18:17

Zitat:

Zitat von select135

... eine pro Version habt.
Die habe ich mir installiert, die ist aber noch ungenauer, als die normale...

Oh Gott! Was ist denn das jetzt für ein Quatsch!?

The Flow · 13.11.2014, 19:09

Zitat:

Zitat von j0nes

Ich denke mit Windfinder geben wir ein Tool an die Hand
Schöne Grüsse,

Jonas Kaufmann
www.windfinder.com

Werden um 14:00 15 Knoten gemeldet sind, sieht man einige genau um 13:30 am Spot. (selbst erlebt und eigene Erfahrung)
Durch die guten Vorhersagen klappt das sogar sehr oft. Um so größer die Enttäuschung wenn der Wind erst um 17:00 kommt und um 14:00 nur 10 Knoten anliegen.

Nee, früher war es Mist, da musste ich auf denn Dachboden um NDR zu empfangen.

omni-panopticon · 13.11.2014, 19:24

Zitat:

Zitat von The Flow

Nee, früher war es Mist, da musste ich auf denn Dachboden um NDR zu empfangen.

Oder anrufen beim Deutschen Wetterdienst und das Band abhören.
Dauerte immer ewig und zum Schluss kam kurz die Windvorhersage.
Ich hab nicht selten 2x anrufen müssen..........

BigBafana · 16.11.2014, 03:13

Einfach mal Wisuki ausprobieren. In meinem Augen die schönste App (iOS und Android) inkl. einer sehr ausgereiften Internetseite. Habe sehr gute Erfahrungen damit an der Ostsee und im Ausland gehabt.

ulx · 16.11.2014, 08:52

Zitat:

Zitat von BigBafana

Einfach mal Wisuki ausprobieren. In meinem Augen die schönste App (iOS und Android) inkl. einer sehr ausgereiften Internetseite. Habe sehr gute Erfahrungen damit an der Ostsee und im Ausland gehabt.

Hübsch ist sie. Aber die wichtigen Reports fehlen und in der kostenlosen Version kann sie kaum was. Und bezahlen ist ganz schön teuer bei dem Ding. Ich lösche die bald wieder, es sei denn, die passen ihre Preispolitik dem Markt an.

andilasvegas · 18.02.2015, 18:40

Ist vielleicht bisschen offtopic, aber kann jemand ein gutes Buch/gute Homepage/gutes Video aus dem ich was dazulernen kann, um den Wind besser einschätzen zu können?

Lg

Windsucher · 18.02.2015, 21:52

http://wetter.iei.tu-clausthal.de/beaufort.shtml

Ist zumindest ein Anhaltspunkt. Aber je öfter du am Strand bist, desto genauer kannst du sagen, welcher Wind gerade angesagt ist.
Es gab auch schon ein paar Threads zu dem Thema, hätte jetzt aber keine Lust danach weiter zu suchen. Vielleicht erklärt sich jemand anderes bereit!?

09.11.2014, 13:49	#1
select135 Benutzer Registriert seit: 11/2012 Beiträge: 34	Windvorhersagen Moin Da ich jetzt seit 8jahren kite,und ich in den ersten Jahren die Windvorhersage nur von einem mir angesehen habe, die dann für den morgigen Tag z.b. 13Knoten angesagt haben, losgefahren. Heut zu Tage schau ich mir fast alle an und kann nur sagen, das alle sowas von mies geworden sind in der Vorhersage,das ich nur noch bei gemeldeten 18Knoten losfahren und dann alle kite größen mitnehme und hoffe das dann wenigstens 13Knoten kommen,so wie gestern in Holland

13.11.2014, 09:07	#24
bourne I loveSplDoorUndCore Registriert seit: 09/2010 Ort: 9er u 17er XR3, Kahoona 13,5, SpleeneDoor 2012,f-one TX5 Beiträge: 539	Ja. OHNE ABER. Laßt Euch nicht ærgern! Die meisten von uns wissen den Windfinder zu schætzen und verstehen auch, daß es unter und nicht über 100% sein muß mit der Vorhersagegenauigkeit Das entscheidende, was die Nörgler nicht bedenken, ihr macht den Wind nicht.

13.11.2014, 11:06	#26
TT-Kiter Benutzer Registriert seit: 10/2008 Beiträge: 308	http://www.sat24 Satellitenbild , Film europa, Afrika http://www.west-cheshire.ac.uk/outle...vices/weather/ Sollte nun gehen ,auch als App zum Download Geändert von TT-Kiter (13.11.2014 um 12:15 Uhr)

13.11.2014, 11:58	#29
thomasna Benutzer Registriert seit: 11/2003 Beiträge: 664	Hi, ich habe noch mit den telefonischen Ansagen des DWD leben müssen, was dazu führte, dass wir als Windsurfer eine Winderfolgsquote von ca. 50-60% hatten. Heute fahre ich maximal 1-2 Mal/Jahr vergeblich dann meistens an die Ostsee. Die Vorhersagen sind dann auch grenzwertig die Windstärke betreffend. Die Westwindlagen scheinen wesentlich besser vorzusagen sein. Bei ca 50 Tagen auf dem Wasser. Ich bin also ein glücklicher Kiter - auch dank Windfinder und wesentlich seltener (hat nichts mit der Qualität der Vorhersage zu tun, sondern mit der Häufigkeit der Nutzung) dank des "Dänen". Ist es nicht auch das Freuen auf den Wind inkl. gelegentlicher Enttäuschungen, was unseren Sport ausmacht. Wer das nicht aushält, sollte lieber "Hallenhalma" spielen. Aloha Thomas

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Zuverlässigkeit der Windvorhersagen!?	kama	Kitesurfen	11	23.08.2005 18:40

09.11.2014, 13:57	#2
drgee3000 Benutzer Registriert seit: 06/2012 Beiträge: 1.485	Juhu, wenigstens noch einer. hab mich selbst schon als Pechvogel des Jahres betitelt... ich mein, dass die Vorhersagen hier bei uns in Franken nur selten zutreffen, is ja kein Geheimniss. Aber hatten am Isselmeer das gleiche Problem. 20 Knoten gemeldet und dann warens gerade mal 14-15... und das nicht nur einmal... Ich vertrau da im Moment lieber auf Wetterkarten vom Deutschen Wetterdienst... Die Satellitenauswertungen sind schon ziemlich genau. Musst zwar viele Symbole lesen lernen aber das ist eigentlich ganz easy... Hoffen wir einfach mal wieder auf ein gutes nächstes Jahr )

09.11.2014, 14:06	#4
drgee3000 Benutzer Registriert seit: 06/2012 Beiträge: 1.485	Ja Mirns war eigentlich fürchterlich dieses Jahr, aber was willste machen. Waren ja trotzdem ein paar gute Tage mit 20+ dabei. Solangs dann doch für 2-3 Stunden Action reicht is ja für mich immer alles ok

09.11.2014, 14:14	#5
maxlui Benutzer Registriert seit: 04/2006 Beiträge: 382	@drgee: dann wird´s Zeit , dass du dir endlich dein Hydrofoil baust, dann hast du auch bei 7 knt einen erfolgriechen Tag! Aber mal imErnst: so nen windschwachen Herbst hatten wir schon lang nicht mehr: Liegt wohl an der Dauer-Südströmung hier!

09.11.2014, 14:20	#6
xiata Benutzer Registriert seit: 10/2012 Ort: Fehmarn Beiträge: 954	Na im Ostseeraum ist das das selbe super prognose du kommst an den spot und nichts geht Windfinder ist besondrs müllig die vorhersage ist für den eimer der Däne ist da schon zuverlässiger

09.11.2014, 15:37	#8
ulx Benutzer Registriert seit: 10/2006 Ort: Hamburg Beiträge: 1.206	Man muss nur wissen bzw. lernen, wann man sich wo auf welche Vorhersage verlassen kann. Bei "normalen" westlichen Richtungen an der Nordsee finde ich die Vorhersage bei Windfinder ok. Bei östlichen Richtungen an der Ostsee höchstens den Superforecast. Deutlich verlässlicher finde ich da allerdings den Dänen. Seit einiger Zeit nehme ich meistens fcoo.dk bzw. auf meinem Android-Telefon die App Sejladsudsigt. Die sind auch bei südlichen Winden an der Nordsee viel verlässlicher, egal ob St. Peter oder Dänemark. Auch was die Wellenhöhe angeht, fahre ich mit fcoo gut. Einen völligen unerwarteten Reinfall habe ich so das ganze Jahr kaum erlebt. Bei Sejladsudsigt nervt nur seit einiger Zeit, dass sie ständig fragen, ob man nicht spenden möchte. Ich wünschte, die würden einfach die App zu einem ähnlich günstigen Preis wie Windfinder anbieten. Dann wäre das Thema erledigt.

09.11.2014, 16:31	#9
Lobster Benutzer Registriert seit: 07/2008 Beiträge: 113	Genau was ulx gesagt hat. Erfahrung ist Trumpf, sejladsudsigt als App benutze ich auch. DWD hilft auch manchmal bei der Entscheidung, ob ich nun wirklich losfahre.

09.11.2014, 20:06	#10
flyheli Benutzer Registriert seit: 09/2010 Beiträge: 911	ahhh, und ich dachte schon, die Vorhersage (insbes. Windfinder) würde absichtlich verschlechtert und vier mal am Tag teilweise völlig verändert, damit man möglichst oft reinguckt und Klicks generiert (Money) .... Wie ich mich doch geirrt habe.... Grüße flyheli

09.11.2014, 20:14	#11
drgee3000 Benutzer Registriert seit: 06/2012 Beiträge: 1.485	Aber ein sehr schöner Grundgedanke

09.11.2014, 21:07	#12
ose1980 Benutzer Registriert seit: 08/2013 Beiträge: 492	Alles Scheisse ! WIr waren heute am Schwimmbad und es war fast supergeil , DMI ist das Zauberwort !

09.11.2014, 21:15	#13
liphpip Gast Beiträge: n/a	dmi ist auch kein zauberwort.die haben auch schon so derb daneben gelegen die letzten wochen… so richtig gut kanns heute auch nur gewesen sein wenn du und dein bruder zusammen 50kg auf die waage bringen.

09.11.2014, 21:56	#14
drgee3000 Benutzer Registriert seit: 06/2012 Beiträge: 1.485	Klar sind Wetterkarten shit, wenn man sie nicht lesen kann ose 😜 ich behaupte jetzt einfach mal, das 90 %aller vorhersagemodelle auf Wetterkarten basieren. Nur spekuliert bzw interpretiert jeder den weiteren Verlauf der Isobaren besser bzw rechnet örtliche Gegebenheiten anders mit ein...

10.11.2014, 09:58	#15
waiting4wind tidenunabhängig Registriert seit: 05/2006 Ort: Howabu Beiträge: 1.574	Mittlerweile benutzen alle Wetterdienste von Computern berechnete Wettermodelle (GFS, WRF), die im Idealfall von Meteorologen auf Plausibilität überprüft werden und mit all ihrer Erfahrung wird dann eine relativ zuverlässige Wettervorhersage erstellt. Findet diese Plausibilätsprüfung durch den Menschen nicht statt, nimmt natürlich die Genauigkeit bei der Vorsage ab. Und so steht man bei Flaute am Strand und starrt ungläubig auf sein Phone, wo ein Winderfinder immer noch 17 Knoten Wind ansagt .... Eine seriöse, zuverlässige Wind-/Wettervorhersage, die über einen Zeitraum von 3 Tagen hinausgeht gibt es nicht. Auch die verschiedenen Wettermodelle kommen hier regelmäßig zu verschiedenen Ergebnissen. Man geht hier von einer Genauigkeit von etwa 60 Prozent aus und das ist knapp über gewürfelt. Wer also die Genauigkeit der Windvorhersage für seinen Spot verbessern will, hat mehrere Quellen und für den sollten Isobaren kein Fremdwort sein.

12.11.2014, 20:02	#21
flyheli Benutzer Registriert seit: 09/2010 Beiträge: 911	Aber, aber.... der Threadersteller schreibt doch: "Heut zu Tage schau ich mir fast alle an und kann nur sagen, das alle sowas von mies geworden sind in der Vorhersage,das ich nur noch bei gemeldeten 18Knoten losfahren und dann alle kite größen mitnehme und hoffe das dann wenigstens 13Knoten kommen,so wie gestern in Holland" Es geht also nicht um die Qualität der Vorhersage als solches, sondern um deren offensichtliche Verschlechterung. Ich kann mich noch erinnern vor rund 25 Jahren die Bandansaǵe des DWT am Telefon verfolgt zu haben und bin der Meinung das deren Zuverlässigkeit damals die der heutigen 'Computervorhersage' um ein Vielfaches zuverlässiger und genauer war, auch wenn die Vorhersage nur in Beauvort war. Bei Windfinder beispielsweise fällt mir auf, daß bei jeder Neuberechnung, also 4 mal am Tag, teils vollkommen andere Vohersagen herauskommen, als 4 Stunden zuvor berechnet, nicht nur in der Windstärke, sondern teilweise sogar in der Windrichtung, Temperatur und Sonne/Regen. Das kann nicht sein, da brauchts keine Vorhersage mehr... Auch, das sich Forecast und Superforecast teils völlig unterscheiden wird mit unterschiedlichen 'Rechenmodellen' begründet... Mag sein, wenn dann aber unterschiedliche Wetter für den gleichen Ort zur gleichen Zeit angegeben werden, wird die Sache unglaubwürdig und ich komme auf den Gedanken mit den Klicks (Money).... Grüße flyheli

13.11.2014, 08:57	#23
j0nes windfinder.com Registriert seit: 10/2003 Beiträge: 600	Moin, eigentlich wollte ich mich hier raushalten... aber egal. Es ist natürlich so dass unsere Vorhersagen willkürlich sind und 20mal am Tag neu gewürfelt werden damit wir noch viel viel reicher werden... Und früher war eh alles besser und die Vorhersagequalität deutlich besser und der Wind war im allgemeinen auch viel konstanter und das Wasser ebenfalls nciht so kabbelig. Es gibt aber einen generellen Tenor in diesem Thread den ich nochmal unterschreiben kann: es kann eigentlich nicht sein dass wir einen wind- und wetterabhängigen Sport machen und keiner setzt sich so richtig mit Wind und Wetter auseinander. Die Anspruchshaltung, direkt für den Spot einen Knoten- und Minutengenaue Vorhersage zu haben ist ja grundsätzlich verständlich, aber bei einem extrem dynamischen System wie Wetter an sich ist das leider mit den aktuellen Rechenmodellen - gleich von welchem Anbieter! - nicht realisierbar. Aber: man kann mit ein bischen umschauen, bischen Verständnis für die Großwetterlage, bischen lokalem Wissen und bischen Hirn einschalten für sich selbst und für seinen Spot eine deutlich bessere Interpretierung der Vorhersagen für die eigenen Kitesessions schaffen. Hier ein paar unsortierte Tips ohne Anspruch auf 100%-Genauigkeit oder Vollständigkeit: - Vorhersage und Superforecast basieren auf unterschiedlichen Vorhersagemodellen, und Abweichungen zwischen beiden Modellen sind völlig normal - Vorhersagen werden 4 mal pro Tag aktualisiert (alle 6 Stunden), bitte beachte den letzten Aktualisierungszeitpunkt: je aktueller, desto genauer die Vorhersage - wenn Vorhersage und Superforecast identisch oder sehr ähnlich -> Wetterlage stabil, Vorhersagewahrscinelichkeit hoch - wenn Vorhersage und Superforecast voneinander abweichen -> boebachte die Wetterentwicklung und auch die aktuellen Messwerte aufmerksam - wenn zunehmender Wind vorhergesagt aber aktuelle gemessern Wind steigt schnell an -> Indiz für das frühere Eintreffen des zunehmenden Windes (und umgekehrt) -> nutze die Windmesswerte zur Interpretation (z.b zur Einschätzung der Vorhersagegenauigkeit) - Vorhersageort: Komplexe Topographie und lokale Effkete (wie z.b. lokale, thermische Winde -> Vorhersagegenauigkeit normalerweise niedriger (und umgekehrt) - bei komplexer Wetterlage oder wechselhaftem Wetter ist die Vorhersagegenauigkeit normalerweise niedriger (und umgekehrt) - beobachte Wolken und Wetter, um die Wettervorhersage und das Wetter selber einschätzen zu können - verwende Vorhersagekarten, um ein Bild über die großräumigere Wetterlage machen zu können Ich denke mit Windfinder geben wir ein Tool an die Hand dass eben diese Schritte ermöglich - mit unterschiedlichen Vorhersgaemodellen, aktuellen Messwerten von über 17000 Stationen weltweit, Vorhersagekarten, Apps für alle Plattformen usw. Schöne Grüsse, Jonas Kaufmann www.windfinder.com

13.11.2014, 10:48	#25
ulx Benutzer Registriert seit: 10/2006 Ort: Hamburg Beiträge: 1.206	Für mich ist Windfinder auch essentieller Bestandteil meines täglichen Windcheckens. Ich fände es toll, wenn es die Vorhersage-Karten auch in der Android-App gäbe, aber Jonas hat ja schon mal geschrieben, dass das in der IOS Version anscheinend kaum genutzt wird. Über den Smartphone-Browser läuft die Karte leider unbefriedigend und bei mir läuft die meiste Checkerei unterwegs.

13.11.2014, 11:44	#28
Togger Benutzer Registriert seit: 08/2010 Ort: Hamburch Beiträge: 583	Moin, ich benutze fast ausschliesslich Windfinder und bin fast nur an der Ostsee unterwegs. Ich schaue immer den normen Forecast und Superforecast. Ich finde das der Superforecast bei Ostwinden an der Ostsee am meisten passt. Aber unter 15kn fahre ich meistens gar nicht los und so stand ich den letzten Jahren nur 2-3x da ohne Wind. Wir checken vor dem losfahren auch die aktuellen Windmessungen und die Stationen, die zu viel oder zu wenig anzeigen kennt man ja auch schon und kann das berücksichtigen. Zu 80% haut die kurzfristige Vorhersage schon hin

13.11.2014, 14:30	#30
select135 Benutzer Registriert seit: 11/2012 Beiträge: 34	Hallo Jonas,wenn ich mir alles selbst aus den Karten lesen muss,dann frag ich mich warum ihr eine pro Version habt. Die habe ich mir installiert, die ist aber noch ungenauer, als die normale. Das soll hier kein Angriff auf windfinder, oder sonstige sein! Es ist meine persönliche Beobachtung,der windvorhersage,der letzten Jahre halt. Klar ist es nicht einfach die Vorhersage zu machen, das weiß hier glaub ich'fast'jeder. Und ihr, alle die, die windprognosen anbietet, eher als konstruktive Kritik ansehen.

13.11.2014, 15:37	#31
j0nes windfinder.com Registriert seit: 10/2003 Beiträge: 600	Moin, erstmal danke für das positive Feedback. Paar kurze Antworten: @ulx - ich weiss, aber ich kann jetzt was anderes sagen: stay tuned @select135: Isobarenkarten sind schon sehr technisch - aber Windvorhersagekarten an sich (z.B: http://www.windfinder.com/weather-ma...recast/germany) liefern auch schon einen sehr grossen Erkenntnisgewinn. Man sieht z.B. ob der eigene Spot nur von einem Windfeld gestreift wird, wie gross das Windfeld ist, in welche Richtung es sich bewegt usw. Und das macht die Spotauswahl schon deutlich treffsicherer. Schöne Grüsse, Jonas Kaufmann www.windfinder.com

16.11.2014, 03:13	#35
BigBafana Benutzer Registriert seit: 08/2009 Ort: Hamburg Beiträge: 39	Einfach mal Wisuki ausprobieren. In meinem Augen die schönste App (iOS und Android) inkl. einer sehr ausgereiften Internetseite. Habe sehr gute Erfahrungen damit an der Ostsee und im Ausland gehabt.

18.02.2015, 18:40	#37
andilasvegas Benutzer Registriert seit: 01/2015 Beiträge: 13	Ist vielleicht bisschen offtopic, aber kann jemand ein gutes Buch/gute Homepage/gutes Video aus dem ich was dazulernen kann, um den Wind besser einschätzen zu können? Lg

18.02.2015, 21:52	#38
Windsucher Benutzer Registriert seit: 01/2014 Beiträge: 26	http://wetter.iei.tu-clausthal.de/beaufort.shtml Ist zumindest ein Anhaltspunkt. Aber je öfter du am Strand bist, desto genauer kannst du sagen, welcher Wind gerade angesagt ist. Es gab auch schon ein paar Threads zu dem Thema, hätte jetzt aber keine Lust danach weiter zu suchen. Vielleicht erklärt sich jemand anderes bereit!?

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