Frage an die Epoxi Profis - Füllmasse für Schalenflügel ?

[wolfiösi]

hallo,

ich habe ein foil - projekt

es wird ein "easy" foil mit einem sehr großen frontflügel
der frontflügel ist sehr dick bis zu über 15 mm
der flügel besteht aus 2 schalen, ober + unterschale, die verklebt werden.
die füllung da bin ich mir noch nicht sicher.

brutal:
einfach mit harz füllen - das geht bei dünneren flügeln gut,
bei so dicken ist es aber pure harzverschwendung,
außerdem habe ich angst daß es
zu kochen beginnt und die form (XPS) wegschmilzt.

mein weg:
die schalen werden mal mit einer lage 3 mm kork sandwich
im vakuum hergestellt, da geht das harz durch die poren.
den verbleibenden kern möchte ich teils mit ??? füllen und dann
zusammenkleben

mögliche ansätze:
kork reste in masse aus harz + microballoons + baumwollflocken
masse aus harz + microballons + styoporkuglen (gibts lose)

noch wer eine idee ?
ok ich weis professionell wäre hoch dichter PU schaum, den müsst
ich aber kaufen, und ich habe angst, daß es mir die form aufdrückt

für jede anregung dankbar...

lg wolfgang

[Bastelwikinger]

Das würde ich nehmen:
Epoxy mit Glas-Hohlkugeln (Microballons).
So viel leichter als Epoxy und billiger als reines Epoxy auch noch.

Korkreste, ach nee ...
Styropoorkugeln? zu weich würde ich sagen. Etwas Druckfestigkeit ist nicht schlecht in der Sandwich-Innenlage.

PU-Schaum da hätte ich auch Angst das es die Form verdrückt.
Und die Reaktionsharze die ich kannte waren recht schnell in der Reaktion, also für den Amateur viel zu schnell ... Verhältnismässig teuer ausserdem ... stark Exotherm (heiss) ... schön dunkelbraun ...

[Drak]

Hoi

Bauschaum klingt gut!
Nee, ich würde mich auch Bastelwikinger anschliessen. Bin zwar kein grosser experte.

Microballons haben den Vorteil dass sie schön leicht sind und die Füllmasse totzdem relativ stabil bleibt. Baumwollflocken saugen sehr gut Harz und dicken den schnell zu einer Masse ein die als Füllung denke ich schwer zu handhaben ist. Da sind die Glashohlkügelchen angenehmer. Die Baumwolle hat dafür natürlich Fasern welche das Endprodukt robuster machen würde.
Verstehe ich das richtig dass du die beiden Schalen herstellen willst. Dann verkleben und am Schluss füllen? Wie willst du den füllen?
Schwer wird aber wohl schon. Ich hätte wohl für einen solchen Flügel eher mit einem Holzkern gearbeitet.

Probleme mit heissem Harz hatte ich noch nie. Auch wenn ich 800g anmache bleibt der immer schön kühl. Der Flügel hat ja auch eine schöne grosse Oberfläche, da müsste die Hitze sowiso gut weg können. Problematisch sind ja vorallem grosse Kübel mit zu kleiner Oberfläche.

[handy]

Epoxy Schaumharz L-37

[maxlui]

Moin!
Warum baust du aufwendig in Schalenbauweise und füllst es dann doch mit schwerem Harz auf?


Meine Ansätze wären (a la Modellbau) entweder Schaumstoffkern grob vorshapen und mit angedicktem Harz einkleben (vielleicht kannst du dir auch nen Korkkern zusammen basteln)
oder
Hohl lassen und mit Holmen arbeiten
oder
Hohl lassen und die Wandstärke erhöhen, (z.b. ne 2 . oder auch 3. Lage Korksandwich).

Mit Bauschaum musst du aufpassen, vor allem mit dem 1K-Zeugs, das hat bei mir auch nach 1 Woche nochmal nachgearbeitet und schön die Oberfläche verbeult!

Magst du uns vielleicht noch was über die "XPS-Form" des Flügels verraten?

Maxlui

[wolfiösi]

mir ist klar, daß die bauweise nicht die mit der minimalen arbeit ist

ich möchte einen flügel bauen, der ein relativ sehr genaues profil hat,
ein richtiges profil mit namen usw.

hintergrund ist der daß ein freund von mir sich in der sache sehr gut
auskennt und er mir da einige tipps gegeben hat.

das ding soll also im rahmen des mir möglichen recht genau werden, und
so eine art studie werden, oder proto prototyp.

ich habe schon ziehmlich viel mit heissdraht gemacht, und die modellflieger
beweisen daß man mit heissdraht profile relativ genau hinkriegen kann.

wenn man zb mit einem sperrholzkern so genau arbeiten will dann wirds
auch schon wieder richtig aufwändig.
vor allem wenn zb der flügel radial gebogen ist und eine schränkung hat....

die arbeitsschritte die ich mir vorstelle dauern insgesamt nicht sehr lange
und sind verteilt über ein par wochenenden locker unterzubringen.
ich baue ja grad ein komplettes foil, strut habe ich B ware bei manta bestellt
in den usa (kostet incl. transport ca. 110).

ich habe vor, die ganze sache mitzuphotographieren und kann die
photos dann gerne hier einstellen.

lg wolfgang

PS bauschaum greife ich nicht an seit es mir im alter von 12 ein
modellsegelschiff das ich unsinkbar machen wollte zersprengt hat.
wenn überhaupt schaum dann 2 K schaum (mittlerweise gibts ja sogar
schon bauschaum- einweg dosen in 2 K, ich arbeit bei verschiedenen dingen
zb beim verkleben von 2 XPS oder EPS blöcken mit 2 K schaum aus
2 einzeldosen).

[DerLukas]

Zitat von maxlui

...Hohl lassen und die Wandstärke erhöhen, (z.b. ne 2 . oder auch 3. Lage Korksandwich)...

Das wäre auch mein Favorit. Wenn du eine komplizierte 3D Form hast kommst du mit 1-3mm Schaum(Coremat, Airex etc.) auch ohne probleme klar und bist am ende viel leichter.

Wäre doch schade um den Leichtbau das ganze am Ende mit Harz voll zu gießen!

[wolfiösi]

ok danke für die ganzen anregungen

den epoxy schaum teste ich ein andermal. schon interessant.

ich hab grad gekuckt, ich hab noch genug kork.

ich werde kork "voll" machen, aber nur wenn sich bei einem kleinen
test herausstellt, daß sich das harz wie ich es annehme zu einer
art matrix durch den ganzen kork zieght (vakuum).

lg wolfigang

[Dirk8037]

Sandwich und wenn Du zwei Schalen pro flügel hast (oben/unten)
warum nicht mittig einen Steg, ähnlich den Alumasten.
Auf beiden seiten planschleifen und dann zusammenkleben.


Dirk

[wolfiösi]

ja hohl lassen ginge. aber viel volumen ist das nicht...
ob sich das auszahlt...
wenn man wo fest anfährt, dann ist voll sicher doch stabiler.
bei foils ist das gewicht nicht sehr wichtig.

ich mache jetzt 2 tests:
-kork mehrlagig
-masse aus epoxy + styroporkugeln

bei 2. müsste eigentlich was recht festes entstehen, das auch leicht ist.

lg wolfgang

[Dirk8037]

was eher kaput geht, wenn man irgendwo gegenfährt.
Der Flügel oder die Verschraubungen zum Rumpf oder Mast.

[wolfiösi]

Zitat von Dirk8037

was eher kaput geht, wenn man irgendwo gegenfährt.
Der Flügel oder die Verschraubungen zum Rumpf oder Mast.

berechtigte frage.
ich habe ja auch noch ein levitaz foil +
eigenbau foilboard umbau waveboard wainman:

davon kann ich wie folgt berichten:
bisher 2 - 3 crashes bei gutem speed an unsichtbares treibholz,
holz wahrscheinlich mit strut eingefangen:
keinerlei schäden am foil oder board, fahrer für kurze zeit schlecht
ansprechbar wegen heftigem aufprall auf wasser

1 crash relativ wenig speed am wind gut gepowert,
viel druck am foil, auf beton - schiffsrampe,
crash mit frontflügel:
gerade sichtbarer kratzer am frontflüglel, sonst keinerlei
schäden
fahrer ... nicht ganz so arg wie oben

fazit: bei einem guten foil geht nicht so schnell was kaputt

das wird mit einem eigenbau flügel nicht so leicht denke ich..

lg wolfgang

lg wolfgang

[Der Tuempelritter]

Hi Wolfgang!

Was auch gehen könnte wäre einfach Epoxi + viel Baumwollflocken. Sicher etwas schwerer als Styroporkugeln, aber vermutlich deutlich weniger spröde. Die EPS-Styrokugeln sind eigentlich wie festes Schaumgummi und das Harz alleine ist spröde. Ob das eine gute Kombination ist??

Gruss
Micha

[wolfiösi]

hallo,

ich habe meinen flügel fast fertig, thread dazu hier:
http://forum.oase.com/showthread.php?t=162792

bei meinem speziellen flügel hat sich das ganze im zuge der ausführung
auf folgendes hin entwickelt:

mein flügel ist ausgesprochen groß und relativ dick (max 17 mm),
ich habe die taktik verfolgt:
einfach ohne vakuum mit viel glas und viel harz reinlamineren
dadurch sind schon die schalen so dick geworden daß nicht sehr
viel füllbedarf da war, das habe ich dann mit harz + baumwollflocken
gefüllt, im äußeren flächenbereich habe ich teils XPS eingelegt,
am ende ist aber nicht viel davon drin

wollte das nur hier reinschreiben damit die leute die mir tips
gegeben haben wissen was draus wurde...

lg wolfgang