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Alt 19.09.2019, 13:07   #1
Flitze
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Registriert seit: 01/2010
Beiträge: 196
Standard Foil Beginn Fragen - Materialtipps?

Hallo und Guten Tag,

hoffe ihr könnt mir weiterhelfen zwecks Foil aber der Reihe nach:

ich Kite seit 2007 in den letzten 3 Jahren leider nur mehr ca. 10 mal im Jahr weil mir einfach die Zeit fehlt ☹.

Zur meiner Person:
180cm
und leider zur Zeit 120kg

Mein Ausrüstung sieht so aus:

Kites:
North Rebel 2010 in 7m2, 10m2, 14m2 und 16m2

Boards:
Spleene HT Cabon 2011 in 159
Carved Custom 139.

Würde gerne mit dem Foil beginnen hauptrevier wird der Neusiedlersee sein
und alternative in der CZ- in Vranov nad Dij (was aber eigentlich kein Kite Revier ist es ist zwar eine Wind Surfschule vor Ort und Segelboote aber das wars schon)
da ist sehr sehr wenig Wind und das Problem ist das dort der Wind im sekundentagt dreht.

Welches Foil könnt ihr mir empfehlen will nicht auf Race oder so einfach bei Wenig Wind Crousen und falls möglich den einen oder andern sprung.

Mfg Markus
Flitze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.09.2019, 13:13   #2
romanzky
Soulsurfer
 
Registriert seit: 02/2012
Beiträge: 522
Standard

ich würde mir das RL holen...

https://kitesyndikat.de/shop-startse...et-136-205-214
romanzky ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.09.2019, 14:26   #3
wolfiösi
kellerkind
 
Registriert seit: 12/2006
Ort: upper austria
Beiträge: 5.120
Standard uhaa...seicht.....

hol dir ein stabiles foil für den neusiedler...

im ernst wasser ist sehr seicht, foilen am neusiedler super mühsam.

60er oder maixmal 70er mast würde ich sagen...

lg wolfgang
wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.09.2019, 14:39   #4
Ganesha
Benutzer
 
Registriert seit: 12/2006
Beiträge: 1.422
Standard

Bei 120 kg und dem Wunsch zu Springen, würde ich mir was gscheits holen.
Keine simple aufgesetzte Fuselage zB.


https://www.gong-galaxy.com/en/produ...ator-freewave/
Ganesha ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.09.2019, 16:52   #5
bayern franzl
Benutzer
 
Registriert seit: 12/2008
Ort: Holledau, wo der Hopfen wächst
Beiträge: 1.207
Standard

Servus

Hab auch eine Frage.
Ich möchte 2020 auch mit Foilen, als Leichtwindersatz, und zur Bandscheibenschonung, beginnen.
Was haltet ihr von dem Slingshot Simulator Foil 2019, mit dem Hover Glide FKITE 2019??
Bin nächstes Jahr viel mit Womo unterwegs, und möchte nicht dem Wind hinterherfahren, sondern wenn er da ist entweder mit TT oder Foil versuche starten.
Danke für Tips

Franzl
bayern franzl ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.09.2019, 17:01   #6
Ganesha
Benutzer
 
Registriert seit: 12/2006
Beiträge: 1.422
Standard

SS S(t)imulator 5.6 45 Liter zum reinen Kitefoilen ( nicht Surffoilen) viel zu groß. Keine 3 Straps Windsurfkofiguration möglich. Alien Air od 4.6 Dwarf ist geeigneter
Ganesha ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.09.2019, 10:50   #7
Flitze
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Registriert seit: 01/2010
Beiträge: 196
Standard

Mal Danke für die Antworten;

habe aber jetzt doch noch einige Fragen;
habe das Netz jetzt etwas durchstöbert bin zur Zeit auf drei Modellen hängen geblieben *gg*

und zwar:

RL Variofoil Set Orca Carbon 2019
GONG 4’6 CATCH 3CS & KITEFOIL ALLVATOR FREEWAVE
2020 Slingshot FKite & Alien Air 4´8

wobei alle 3 sehr Interresant sind wo ich aber meine bedenken habe speziel beim Slingshoot steht von 10-16KNT (sicher für Leute plus minus 75kg)

nur bei 10KNT komme ich mit meiner 59 Door und 16er Rebel auch íns fahren ohne probleme.

Allso wo liegt jetzt da der Vorteil ?
und speziel auch bei meiner Gewichtsklasse?

Danke für Antworten
Markus
Flitze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.09.2019, 11:40   #8
FoilNik
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Standard

Zitat:
Zitat von Flitze Beitrag anzeigen
wobei alle 3 sehr Interresant sind wo ich aber meine bedenken habe speziel beim Slingshoot steht von 10-16KNT (sicher für Leute plus minus 75kg)
Das ist der Geschwindigkeitsbereich des Foils, nicht die Windstärke in der Du es nutzen kannst.

Bei hohem Gewicht würd ich schon nach was Stabilem schauen. Slingshot Space Skate könnte passen das ist heavy duty Ausführung.
FoilNik ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.09.2019, 04:12   #9
maluco
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Registriert seit: 07/2017
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Standard

Ich denk mal insgesamt passen wohl alle drei die du dir da ausgesucht hast recht gut. Was bei allen drei Herstellern gut ist dass sie keine Unsummen für die unterschiedlichen Mastlängen verlangen, da Alumasten aus so nem stranggepressten Profil abschneiden einfach nicht die Welt kostet... Beim Slingshot ist der Standardmast glaub ich 76cm das ist mir im Hochsommer am Neusiedlersee zu lang, da nehm ich den 60er von dem Flight School Set. 40er Mast hab ich ganz am Anfang ganz nett gefunden, ich glaub ich war zwar nur 1-2x damit draußen aber ich fands gut! Ohne Kurs und mit 120kg kann das sicher Sinn machen!

Ich selbst hab das Slingshot Space Skate. Finds zum Fahren und üben u lernen echt wunderschön! Zum Tragen weniger, es ist ein sauschweres Teil... Und leider ist meines (wie so einige Space Skates) auch an der Formtrennkante aufgegangen und undicht geworden. Dh es ist heavy, obs so heavy duty ist? Garantiefälle dieser Art werden wohl von Slingshot immer noch recht kulant behandelt aber irgendwann ist leider die Garantiezeit vorbei... Obs den Aufpreis zu nem Gong Allvator M oder dem von dir genannten neueren Gong Flügel oder dem RL lohnt?

RL Orca ist sicher die vom Flügel her die schickste und ausgefeilteste Variante in der Preisklasse und sicher leichter zu tragen...

Würde ich selbst noch mal kaufen würds wohl das RL Orca oder das Gong bzw irgendeine Kombination aus den beiden werden... (evtl RL Flügel und irgendein Volumenboard)

Was man immer auch bedenken sollte, so ein Foil ist leider auch nicht für alle Ewigkeiten gebaut... Am Neusiedlersee hatte ich als Anfänger ne Menge Grundberührungen, am Meer hatte ich schon mal nen Waagenverhänger am Kite mit Self-Rescue Action bis ich da am Ufer angekommen bin wo das Foil in der Zwischenzeit mit jeder (zum Glück eh kleinen) Welle gegen ein paar Felsen geschrammt ist hats auch nicht mehr soooo schick ausgesehen...
Hab einem Typen auf willhaben einen Slingshot Mast abgekauft, der hat erzählt dass ihm sein Slingshot Foil (er meint komplett ohne Grundberührung) abgefallen ist... Beide Schrauben gerissen! Wenn das bei nem 900€ Teil wie dem Slingshot passiert schmerzts mehr als bei nem Gong!

Eine Grundsatzfrage vielleicht noch: Wenn du eh nur 10x im Jahr zum kiten kommst: machts Sinn da was komplett neues zu starten oder willst du nicht einfach die 10x genießen?
Foilen lernen dauert schon ein Zeiterl... Du wirst wieder fluchen, Wasser schlucken und "einschlagen" wie ganz am Anfang beim kiten lernen...
maluco ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.09.2019, 21:11   #10
maluco
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Beiträge: 468
Standard

Bzgl RL Board und Neusiedlersee:
http://forum.oase.com/showthread.php?t=176643

Podo ist bzgl Schlamm nicht sooo schlimm wue Breitenbrunn, aber ich find Volumenboards diesbezüglich schon sehr sinnvoll im Gegensatz zu nem RL Board...

Achja und weil du springen erwähnst: mit 120kg wenn das nicht alles Muskelmasse ist ists sicher überlegenswert strapless zu foilen, Knöchel oder ein paar Bänder sind schnell ab... Springen wird bei 10-20 Foiltagen pro Jahr wohl sowieso erst in einigen Jahren Thema werden...
maluco ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.10.2019, 12:55   #11
Flitze
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So habe mich jetzt auf 2 Foils beschrängt

und zwar das (da für Frühjahr geplant ist)

RL Variofoil Set Orca Carbon 2020

und dem

GONG 5’10 CATCH 3CS & KITEFOIL ALLVATOR FREEWAVE

Was mir beim RL gefällt ist mal der große Front Wing und sehr gute
eeMail und Telefonische Beratung.

Gong hat auch sehr schnell geantwortet.

jetzt kommt das aber

Frage ist " ist ein Volumen Board oder ein No Volumen Board Besser"

mein gedanke ist ein Volumen Board weil wenn der Kite sich nicht starten lässt kann ich mich auf das Board draufsetzen was bei einen No Vol. nicht geht oder liege ich da falsch?

Was mich aber von der Aussage von Gong überrascht hat (weiß ich bin kein 75kg Mann) das ich mit den 5`10 Board erst ab 11 KNT mit einen 15er Kite ins Fahren komme.

Wäre das Gong Brett mit dem ORCA Flügel auch verwendbar oder ist es besser Board und Flügel von einer Firma zu beziehen.

dentiere trozdem mehr zum RL.

Für Antworten wäre ich Dankbar

mfg
MArkus
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Alt 23.10.2019, 16:07   #12
Horst Sergio
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Hallo Markus,

Diskussion zu Boards mit wenig bzw. keinem Volumen und speziell Neusiedler gab es gerade auch hier:
http://forum.oase.com/showthread.php?t=176643

und ja Du kannst die Sachen kombinieren. So wie ich das sehe hast Du bei GONG aber 4 Flügel M (pro), L (pro) mit 1100 - 1900 cm², die für Deine Gewichtsklasse in Frage kommen und bei RL genau einen, der für den Anfang mit 1250 cm² eher noch klein sein könnte.

Davon abgesehen sehen ich bei den GONG Sachen in Bezug auf Stabilität (tief gefräßter Fuselageanschluss bzw. Passung, etc.) und Preis-Leistung nichts wo GONG unterlegen wären.

Das einzige was bleibt wäre den lokalen kleineren Anbieter zu unterstützen. GONG ist schon eher das große Kaufhaus im Vergleich, aber dafür auch entsprechend professionel und trotzdem auch noch gut individuell erreichbar, dass sie Dir z.B. auch Angebote bzw. Kombis günstig zusammenstellen, die nicht auf deren HP stehen.
Horst Sergio ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.10.2019, 19:15   #13
Flitze
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Unglücklich

Was mit 4 Flügeln verstejhe ich nicht bitte um aufklärung

GONG aber 4 Flügel M (pro), L (pro) mit 1100 - 1900 cm²

RL genau einen, der für den Anfang mit 1250 cm² eher noch klein sein könnte

Laut RL geht der ORCA

danke

"kenne mich jetzt überhaupt nicht mehr aus"
Flitze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.10.2019, 20:17   #14
Schonkiternochsurfer
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Zitat:
Zitat von Horst Sergio Beitrag anzeigen
So wie ich das sehe hast Du bei GONG aber 4 Flügel M (pro), L (pro) mit 1100 - 1900 cm², die für Deine Gewichtsklasse in Frage kommen
Schaust du hier: https://www.gong-galaxy.com/en/produ...ront-wing-pro/
Denn auch die Surf-SUP Front Flügel passen bei GONG an die Kitefuselage.
Schonkiternochsurfer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.10.2019, 20:58   #15
maluco
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Draufsetzen kannst dich auf jedes Board, manche schwimmen halt besser! Am Neusiedlersee aber nie auf die Idee kommendich draufzusetzen, da ruinierst du dir dein neues Spielzeug, denn da stehst du ja am Boden an!!
maluco ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.10.2019, 21:18   #16
Horst Sergio
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Registriert seit: 07/2005
Beiträge: 2.536
Standard

Zitat:
Zitat von Schonkiternochsurfer Beitrag anzeigen
Denn auch die Surf-SUP Front Flügel passen bei GONG an die Kitefuselage
Nein tun sie nicht, bitte mit so was nicht Verwirrung stiften:
Die Surfflügel passen zwar auf die zu kurze Kitefuselageaufnahme, aber diese bietet dann nicht so viel Halt für die Passung und der Lochstich past auch nicht.

Dazu kommt, dass die Kitefuselage in meinen Augen keine Relevanz hat, da die dazu passenden Flügel zumindest für Leute über 70 kg recht wenig taugen, da sie zu weich sind. Nicht umsonst werden sie aktuell komplett für 300 € neu verklopt.


@Markus:
Du (120 kg) + Orca (1250 cm²) = Flächenbelastung (ca. 100 g/cm²)
Ich (62 kg) + mein erster Flügel (600 cm²) = Flächenbelastung (ca. 100 g/cm²)

So weit so gleich.

Der Punkt ist, dass ich heute nicht nochmal den mühsamen Weg mit 100 g/cm² beginnen würde, sondern eher mit meinem 1000 cm² Levitaz Cruizer (62 g/cm²), mit dem ich auch nach 5 Jahren immernoch sehr gerne fahre. Das wären dann für Dich 1900 cm² !

- 1900 cm² hat der GONG L (und Gong XL pro aber mit unhandlichen 92 cm Span!)
- 1500 cm² hat der GONG M (falls es am Anfang sportlicher sein soll)
- 1350 cm² hat der GONG L pro (falls es am Anfang noch sportlicher sein soll)
- 1250 cm² hat der RL Orca (falls es am Anfang sehr viel sportlicher sein soll)
- 1100 cm² hat der GONG M pro (wahrscheinlich eher schon zu klein für einen entspannten Einstieg

Die Fläche der Flügel ist nicht der einzige relevante Faktor, aber der einzige mit dem Du rechnen kannst, so lang Dir niemand in Deiner Gewichtsklasse versichert, dass der GONG L für 120 kg total doof und der Orca für 120 kg zum Einstieg total super war.

Und wie es Dir ggf. zu Recht gesagt wurde, wirst Du bestimmt auch mit dem RL Orca oder sogar dem GONG M pro irgendwann los kommen, die Frage ist hierbei nur für wie talentiert und für wie leidensfähig hälst Du Dich selbst?

Viel Erfolg


@maluco: Guter Punkt dann die 4-Punktpeilung nicht vergessen, damit man es später wieder finden und ausbuddeln kann.
Horst Sergio ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.10.2019, 21:47   #17
Flitze
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Danke fuer die vielen Antworten und Tipps.

Aber ich denke das ganze wird mir jetzt zu kompliziert und zu Teuer {Levatz}.

Werde bei meiner Door mit dem 16er Rebel bleiben damit komme ich auch bei 10Knt. ins Fahren und Höhe halten darunter geht es halt nicht in meiner Gewichtsklasse.

Habe auch zur Zeit keine Zeit mein Gewicht zu reduzieren ist einfach rundum zu stressig.

Aber nochmal danke an alle posts
Flitze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.10.2019, 13:09   #18
foilbert
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ich werde es nicht wagen dem bernd zu wiedersprechen. der weiss von was er spricht.

aber ich glaube mit einem rl orca und grossem board von rl wirst selbst du mit 120 kg schnell das foilen lernen. ich habe nicht ganz deine gewichtsklasse. aber fast und habe es mit einem kleineren flügel gelernt.
man muss halt ein bisl leidenfähig sein. draufstellen und losfahren werden ausser bernd die wenigsten.
und ehrlich gesagt kann ich mir auch nicht vorstellen das du mit deinem gewicht bei 10kn mit 16er und door viel spass hast.
mit dem foil wirst du ihn haben.
foilbert ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.10.2019, 14:34   #19
Flitze
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Registriert seit: 01/2010
Beiträge: 196
Standard

und welche Kite grösse Fliegst du "foilbert"
Flitze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.10.2019, 18:39   #20
Schonkiternochsurfer
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Standard

Zitat:
Zitat von Horst Sergio Beitrag anzeigen
Nein tun sie nicht, bitte mit so was nicht Verwirrung stiften:
Die Surfflügel passen zwar auf die zu kurze Kitefuselageaufnahme, aber diese bietet dann nicht so viel Halt für die Passung und der Lochstich past auch nicht.

Dazu kommt, dass die Kitefuselage in meinen Augen keine Relevanz hat, da die dazu passenden Flügel zumindest für Leute über 70 kg recht wenig taugen, da sie zu weich sind. Nicht umsonst werden sie aktuell komplett für 300 € neu verklopt.
....

Und wie es Dir ggf. zu Recht gesagt wurde, wirst Du bestimmt auch mit dem RL Orca oder sogar dem GONG M pro irgendwann los kommen, die Frage ist hierbei nur für wie talentiert und für wie leidensfähig hälst Du Dich selbst?
Die Verwirrung stiftet GONG doch selbst, weil sie die längere Surffuselage neuerdings auch bei den Kitefoils verwenden und auch noch die kürzere Kitefuselage mit verbesserten Frontflügeln, die wohl jetzt nicht mehr so weich sein sollen, wie die Freeride 2018. Man muss erst den vollständigen Text unter dem Produkt lesen, damit sich das einem erschließt:
https://www.gong-galaxy.com/en/categ...n-kitefoil-en/

Aber die beste Antwort für den TE gab es ja hier schon letzten Monat. Bei 10 Kitetagen im Jahr, wobei noch offen ist, wie lange pro Tag und wie optimal die Bedingungen sind, ist es dann doch eher ein sinnloses Unterfangen, dann doch lieber die Zeit nutzen und Spaß haben mit dem was man schon gut kann. Ich habe weniger Gewicht, deutlich mehr Kitetage und fluche immer noch recht häufig und frage mich warum ich mir das gerade wieder antue, wo ich doch jetzt mit einem TT Spaß haben könnte, als mich mit dem Foil auf Einsteigerniveau abzuplagen.


Geändert von Schonkiternochsurfer (24.10.2019 um 19:11 Uhr)
Schonkiternochsurfer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.10.2019, 21:12   #21
bluesurfing71
Benutzer
 
Registriert seit: 10/2003
Beiträge: 236
Standard Wenn wir schon einmal dabei sind...

Eine Frage an die Experten:
Ich fahre (oder sollte ich sagen stürze) die SL Kombi Space Skate und Dwarf 4.6 mit dem 70er Mast. Was ich als äußerst angenehm empfinde ist, dass das Board nach einem Sturz immer sehr schnell in Richtung Lee treibt. Man muss nur kurz warten. Mühsames Bodydragen entfällt völlig.
Darauf möchte ich ungern verzichten, wenn ich mal was anderes fahre.
Wie sieht dies denn mit den hier genannten Kombis von RL, Gong etc. aus?
bluesurfing71
bluesurfing71 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.10.2019, 23:12   #22
Mariomm
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Standard

Zitat:
Zitat von bluesurfing71 Beitrag anzeigen
Eine Frage an die Experten:
Ich fahre (oder sollte ich sagen stürze) die SL Kombi Space Skate und Dwarf 4.6 mit dem 70er Mast. Was ich als äußerst angenehm empfinde ist, dass das Board nach einem Sturz immer sehr schnell in Richtung Lee treibt. Man muss nur kurz warten. Mühsames Bodydragen entfällt völlig.
Darauf möchte ich ungern verzichten, wenn ich mal was anderes fahre.
Wie sieht dies denn mit den hier genannten Kombis von RL, Gong etc. aus?
bluesurfing71
Bin zwar kein Experte, aber heute hatte ich bei dem RL den Fall, nach einem Sturz lag das Board auf der Seite. Es bewegte sich scheinbar keinen cm von der Stelle, trotz 16-18 knt Wind. Meine Tochter, die das vom Ufer beobachtet hatte, bestätigte mir das. Wenn’s normal im Wasser liegt, treibt es auch zügig ab.
  Mit Zitat antworten
Alt 25.10.2019, 08:11   #23
foilbert
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Registriert seit: 08/2019
Beiträge: 289
Standard

Zitat:
Zitat von Flitze Beitrag anzeigen
und welche Kite grösse Fliegst du "foilbert"
Ab 10kn. 10er Soul. Darunter 15er Soul.
100% auf Bayerischen Binnenseen.
foilbert ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.10.2019, 12:02   #24
kiste
raw recruit
 
Registriert seit: 07/2009
Ort: Bielefeld
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Zitat:
Zitat von bluesurfing71 Beitrag anzeigen
Eine Frage an die Experten:
Ich fahre (oder sollte ich sagen stürze) die SL Kombi Space Skate und Dwarf 4.6 mit dem 70er Mast. Was ich als äußerst angenehm empfinde ist, dass das Board nach einem Sturz immer sehr schnell in Richtung Lee treibt. Man muss nur kurz warten. Mühsames Bodydragen entfällt völlig.
Darauf möchte ich ungern verzichten, wenn ich mal was anderes fahre.
Wie sieht dies denn mit den hier genannten Kombis von RL, Gong etc. aus?
bluesurfing71
Na warte mal ab, wenn der Schirm kaum oben bleibt und dir das Board dann nach Lee abhaut und du Schwierigkeiten hast es wieder einzufangen
kiste ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.10.2019, 14:52   #25
bluesurfing71
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Registriert seit: 10/2003
Beiträge: 236
Standard

Das Problem hatte ich natürlich auch schon.... Board hat sich schön verfangen in den Waageleinen der Matte. Man darf den Kite halt nicht droppen
bluesurfing71 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.10.2019, 15:42   #26
Horst Sergio
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Registriert seit: 07/2005
Beiträge: 2.536
Standard

Zitat:
Zitat von bluesurfing71 Beitrag anzeigen
.. Man darf den Kite halt nicht droppen
Doch darf man jederzeit,
danach sollte in meinen Augen aber die erste Frage sein: Wo ist mein Brett?
Und dann sollte das alleinige Primärziel sein es wieder einzusammeln, selbst wenn man damit den Kite in eine ungünstigere Position bringt oder sogar auslösen muss um mehr Bewegungsfreiheit zu bekommen, auch wenn ich das selbst noch nie mußte.

Gruselig ist es immer wenn man zu Szenarien kommt, bei denen Kiter japsend hinter ihrem Kite her treiben, während ihr Board ganz wo anders hin treibt.

Einen souveränen Kiter erkennt man dagegen ebenso von weitem, wenn er auf seinem Brett sitzt oder unter Wasser steht (Twintip) und so, mit sehr viel mehr Freiheit und Entspanntheit, Zeit hat den Schirm wieder zu starten.
Horst Sergio ist offline   Mit Zitat antworten




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