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-   -   Hydrofoil aus Holz + Glas (https://oaseforum.de/showthread.php?t=163203)

Drachenschmied 06.06.2016 09:18

Hydrofoil aus Holz + Glas
 
Hi zusammen,

ich durfte über Ostern in Spanien für ein paar Stunden ein Foil testen und war (abgesehen von meiner anfänglichen Unfähigkeit^^) schwer begeistert :)

Was ist also der einzig sinnvolle Schluss den man zieht, wenn das Geld nicht für ein echtes Foil reicht und man sowieso mal wieder etwas bauen wollte - Klar, selbst bauen.

Um es vorweg zu nehmen:
Das Ding ist alles andere als perfekt. Und mir sind etliche Punkte bewusst (spätestens nach dem Bau), die ich beim nächsten Mal anders lösen würde. Und ich würde nicht sehr viel Geld darauf verwetten, dass das Schwert nicht in einer starken Kurve bricht.

Aaaber es geht ja auch um den Bau und ich hab einiges gelernt.
Bis auf das Schwert, welches recht weich wirkt, scheint der Rest auch sehr stabil zu sein :)

OK, das fertige Board zuerst:
https://lh3.googleusercontent.com/-n...605_141339.jpg

Das Board selber hatte ich vor zwei Jahren mal gebaut (Paipo) und nur entsprechend verstärkt.

OK, ich denke die meisten Bilder vom Bau sind selbsterklärend.

Ich bin SEEEHR gespannt, ob und wie es sich fährt. Und ob ich demnächst ein zweites Schwert bauen muss, weil das hier bricht :p

Der Weg ist das Ziel und so ;)

Tragflächen (Komplett Glas - Mit denen bin ich sehr zufrieden!):
https://lh3.googleusercontent.com/-N...429_132432.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-v...429_132421.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-T...430_140403.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-K...430_160209.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-r...430_172640.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-G...430_172713.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-Y...517_143824.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-h...517_164353.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-9...517_164443.jpg

Fuselage (Auch sehr zufrieden - Nächstes Mal evtl. eine andere Befestigungsart zum Schwert, ist aber super stabil!):

https://lh3.googleusercontent.com/-l...429_170143.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-n...429_170201.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-M...429_172209.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-U...430_135654.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-X...430_135700.jpg

Drachenschmied 06.06.2016 09:19

Befestigung des Schwertes und Löcher für das Harz/Schrauben:
https://lh3.googleusercontent.com/-5...510_140625.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-i...517_164551.jpg

Befestigung für die hintere Tragfläche (Naja, da soll sie hin):
https://lh3.googleusercontent.com/-Z...510_140634.jpg

Erster Versuch die Teile trocken zusammenzustecken:

https://lh3.googleusercontent.com/-a...510_140615.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-u...506_184527.jpg

Zusammenharzen der Fuselage mit Glas in der Mitte, wo das Schwert nachher rein kommt:

https://lh3.googleusercontent.com/-A...522_173444.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-Q...522_173455.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-w...522_173503.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-B...522_173515.jpg

Finnenlöcher mit Harz und Fasern gefüllt:

https://lh3.googleusercontent.com/-r...526_210408.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-E...526_210420.jpg

OK, kommen wir zum Schwert und Befestigung zum Board:

https://lh3.googleusercontent.com/-Z...430_135314.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-N...430_135331.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-i...430_135440.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-k...517_164555.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-Q...519_181029.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-R...519_181035.jpg

Drachenschmied 06.06.2016 09:20

Gaaanz viel Harz+Glas um den Übergang bombensicher zu bekommen:

https://lh3.googleusercontent.com/-b...520_115221.jpg

Und die böse Erkenntnis, dass das Legen von Glasfasern um die Kanten des Schwertes einfach nicht funktioniert hat im ersten Anlauf.
Also schön alles wieder abschleifen (zumindest an den Kanten) und neu legen.
Außerdem hab ich leider sehr viele kleine Lufteinschlüsse, da ich die Fasern sehr grob sind (600er?) und ich kein Vakuum/Druck oder/und offensichtlich nicht genug Harz hatte.
Naja, ist jetzt so, wenns kaputt geht, gehts kaputt.

https://lh3.googleusercontent.com/-r...520_115228.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-a...520_115242.jpg

Die Rettung im zweiten Anlauf: Frischhaltefolie - GROSSARTIG, hat mir das Ganze (und das Laminieren der Fuselage) dann gerettet :) :

https://lh3.googleusercontent.com/-n...521_092507.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-P...521_092512.jpg

Und fast forward, weil es keine Bilder vom Laminieren der Fuselage gibt :p , direkt zum fertigen Produkt.
Stellt euch vor, ich wickel Glas (163er mehrfach + 600er an den kritischen Stellen) um die Fuselage. Und dann ganz viel Frischhaltefolie ganz eng um das Glas :)
Hat erstaunlich gut funktioniert und relativ wenig Nacharbeit erfordert.

(Ja, die Löcher sind nicht symmetrisch, weil ich die Platte wohl im Anflug geistiger Umnachtung schief gebohrt hab^^):

https://lh3.googleusercontent.com/-C...605_132922.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-P...605_132942.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-5...605_133024.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-9...605_133136.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-Y...605_133146.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-Y...605_133234.jpg

(Für die letzte Schraube musste ich noch an der Finne darunter was weg sägen/schleifen)

https://lh3.googleusercontent.com/-Q...605_141300.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-5...605_141309.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-c...605_141330.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-n...605_141339.jpg

Drachenschmied 06.06.2016 09:21

(Noch ist die Finne heil - erster Versuch das alles zusammen zu bauen):

https://lh3.googleusercontent.com/-f...605_141416.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-o...605_141424.jpg

Jetzt ist die Finne angepasst, dass auch die dritte Schraube durch die hintere Tragfläche passt.

https://lh3.googleusercontent.com/-W...605_160124.jpg

Ich hoffe irgend jemand kann davon etwas mitnehmen. Und sei es ein - hey, so mach ich das nicht :p

Mein Fazit:
Tragflächen sind super und sehr stabil (wenn auch recht schwer).
Fuselage ist sehr stabil und funktioniert top mit den Tragflächen.
Der Übergang zum Schwert könnte nochmal überdacht werden, funktioniert aber und wirkt stabil!
Das Schwert ist wabbelig. Also nächstes Mal entweder ein anderes Kernmaterial oder deutlich mehr Glas/Kohle. Oder einfach etwas kürzer (sind 90cm aktuell).

Ich freue mich über jedes Feedback und berichte, sobald ich das Ding mal gefahren bin :)

Viele Grüße
Maurice

PS: Das ist alles ohne Anleitung als Selbstentwurf entstanden. Maße oder Längen sind nur grob abgeschätzt. Ob es was taugt muss ich dann später herausfinden.

...

Und die Schrauben stehen teilweise noch über. Das sind aber auch nur verzinkte aktuell. Als Übergangslösung. Wenn das Board wirklich funktioniert, kommen da vernünftige G10 (o.ä.) Schrauben rein.
Für einen ersten Versuch muss das reichen. Und ja, die Schrauben werden gekürzt. Wobei die Verletzungsgefahr sowieso an den Tragflächen und am Schwert schon riesig ist. Da machen die Schrauben keinen signifikanten Unterschied. (Kommen aber ab).

schafschuetze 06.06.2016 10:24

ich bin gespannt, wie die Geschichte weitergeht... Wünsche auf jeden Fall viel Erfolg und natürlich Spaß...das sollte bei so einem Projekt nun mal im Vordergrund stehen.

maxlui 07.06.2016 01:18

Wenn der Mast zu weich (Torsion)ist, dann hol dir n Quadratmeter triax- Kohle und hau das links und rechts drauf. Wenn du kein Vakuum benutzen willst: Im französichen forum presst jemand mit 2 Holzbrettern und 2 Lagen Isomatte dazwischen. Scheint recht gut zu funktionieren.

maxlui 07.06.2016 01:19

Ach ja: Wieviel Lagen glas (und welches) hast du für Vorder/Hinterflügel genommen?
danke

Drachenschmied 07.06.2016 06:47

Zitat:

Zitat von maxlui (Beitrag 1263759)
Wenn der Mast zu weich (Torsion)ist, dann hol dir n Quadratmeter triax- Kohle und hau das links und rechts drauf. Wenn du kein Vakuum benutzen willst: Im französichen forum presst jemand mit 2 Holzbrettern und 2 Lagen Isomatte dazwischen. Scheint recht gut zu funktionieren.

Oh ja, das hört sich super an!
Ich werds probieren und ansonsten mit Frischhaltefolie + Isomatten noch einen etwas kürzeren Mast bauen.

Beim vorderen Flügel hab ich zuerst angefangen 163er Gewebe zu legen. Hab ich dann nach ca. 10 Lagen abgebrochen, weils (natürlich) überhaupt keine Dicke bekommen hat^^
Dann mit 600er Glasgelege oben drauf weiter gemacht. Noch ca. 10 Lagen.

Beim hinteren Flügel dann direkt 600er Glasgelege mit ca. 10-12 Lagen.

Fühlen sich beide richtig gut an! Sehr steif/hart mit sehr definiertem, linearen Flex.

oaschi 07.06.2016 06:49

Meine Hochachtung, du machst deinem Namen alle Ehre!!!

surfred007 07.06.2016 12:55

Die Verbindung zwischen Mast und Fuselage schaut mir sehr gelungen aus, einzig ob die überstehenden Schraubenköpfe/Muttern strömungstechnisch relevante Auswirkungen haben könnten, wäre ich mir nicht sicher. Ich würde auf alle Fälle den Schraubenüberstand so gut es geht abschneiden/schleifen. Bei der Verbindung zwischen Mast und "Basisplatte" bin ich eher skeptisch, ich hätte da "beinhart" mt Stahlwinkeln gearbeitet, wenn es aus dem Wasser ist, hat es da oben sowieso keine Auswirkung. Bin schon auf den Test gespannt.....

Drachenschmied 19.06.2016 18:22

(Ich hab die Antwort schon im anderen Foil-Thread gepostet, aber das ist hier auch wichtig, finde ich :))

Gestern hab ich es mit nach Fehmarn/Gold2 genommen und erstmalig getestet.

Um es vorweg zu nehmen - ich hatte vorher ca. 1.5h die Möglichkeit, ein Foil zu testen und bin, was das angeht, blutiger Anfänger.

Aber - es scheint wirklich zu funktionieren :rolleyes:
Es ging ungefähr genauso gut/schlecht, wie das richtige, was ich getestet hab!!! Und ich bin nach ein paar Stunden üben auch ein paar mal 10-20m kontrolliert ins Schweben gekommen :D
Absolut tolles Gefühl!

Und dass meine ersten Versuche Strapless sind, ist auch nicht so wild. Das hat überraschend gut funktioniert!

Es scheint aber so, dass der hintere Flügel entweder zu groß ist, oder die Fuselage zu lang. Mein Körperschwerpunkt lag beim erfolgreichen Fahren immer deutlich hinter dem vorderen Flügel. Der hintere Fuß war fast ganz hinten am Board.
Außerdem ist mir aufgefallen, dass das Foil nicht sofort versucht mich rauszuheben.
Das Fliegen musste quasi initiiert werden oder halt indem ich noch weiter hinten stehe.

Das hat das Fahren/Fliegen aber ganz angenehm gemacht, da die Fahrt (vertikal) etwas stabiler war.

Insgesamt bin ich hoch zufrieden mit dem ersten Versuch, auch wenn ich sicherlich noch ein paar Tage Übung brauche, um kontrollierter zu fahren...

Und ich werde dem Schwert noch 1-2 Lagen Glas verpassen, um es noch etwas steifer zu bekommen.

Überraschenderweise war der Umstand, dass mein Board quasi keinen Rocker hat, kein Problem! Das Board war auch gut mit Wasserkontakt fahrbar und es war nicht schlimm, wenn mal eine Welle über die Spitze ging (ist quasi kurz unter Wasser gefahren, bis ich es wieder hoch hatte).
Wäre sicherlich etwas schöner mit Rocker oder aufgebogener Spitze. Aber das bleibt jetzt so :)

MacKyter 20.06.2016 12:12

Hey, toll gemacht!
Was sich mir nicht erschließt: Wie hast du denn die Verdickung in der Mitte der Flügel so sauber realisiert?
Ansonsten Danke für deinen ausführlichen Bericht.
Grüße

Deichheld 20.06.2016 12:48

Profilierung
 
Als Tipp zur Profilierung und Profilfindung für den Mast etc.
Gehe mal in die Strömungsmechanik zu ... NACA
https://de.wikipedia.org/wiki/NACA-Profile

Das in Verbindung mit einer CNC - Maschine schmeist deinen Mast und die anderen Bauteile nochmal um ein ganzes Stück nach Vorne ...

Sonst echt gut geworden!!!

Drachenschmied 20.06.2016 18:56

Danke :)

Die Verdickung der Flügel ist ganz einfach durch mehrere schmale Lagen Glasfaser in der Mitte entstanden. Ich hab vll noch 4-5x 600er Glas in der Mitte dazulaminiert.

Und da ich keine CNC-Fräse oder irgend eine andere Fräse habe, fällt die Option leider weg ;) Und damit auch jeglicher Versuch, ein echtes Profil hinzubekommen (mehr als mit Hand und Auge).

Prefect 23.06.2016 11:24

Geiles Projekt ... hatte Ähnliches auch mal geplant aber aus Zeitmangel wieder verworfen.

Cheers
Prefect

Drachenschmied 24.06.2016 10:30

Das Projekt hat sich voll gelohnt, kann ich nur jedem empfehlen!

Ich hab jetzt noch eine Lage Glas auf das Schwert gemacht, dass es eventuell noch etwas steifer wird. Ich kann berichten, ob es eine Verbesserung beim Fahren gibt :)

Und dann muss ich überhaupt erstmal fahren lernen damit ;)

PanTau 24.06.2016 12:30

TOP!

Was ist eigentlich aus deinem Kite geworden? DIY Kite + Foil ist doch eine spannende Kombi!

Grüße
PanTau

Drachenschmied 27.06.2016 21:32

danke :)

Ja, mir ist auch neulich aufgefallen, dass ich mir mittlerweile eine komplette Kite-Ausrüstung selbst gebaut habe so über die Zeit :p
Kite, Board, Leinen, Trapez, ...

Schon irgendwie witzig :)

Aber der Kite (muss man leider sagen) fliegt nicht so dolle. Erinnert stark an einen C-Kite aus 2005. Und ich hab einen falschen/dehnbaren Stoff genutzt (Unwissenheit).
Lohnt also nicht, das hübsch zu trimmen.

Was ist mit dir? :)

PanTau 27.06.2016 22:16

Zitat:

Zitat von Drachenschmied (Beitrag 1266051)
Was ist mit dir? :)

Meine Kites fliegen mittlerweile ausgezeichnet, daher brauche ich jetzt auch noch ein Foilboard :-)
Da bist du mir weit voraus, ich bin noch in der Planung und die Umsetzung verzögert sich immer wieder wegen des Wetters. Foil und Board oder nur Foil oder nur Teile davon, soll halt auch schnell gehen wenn ich dann anfange. Du kennst das :-)
Vielleicht klappt's noch bis zum Sommerurlaub. Kaufen scheidet jedenfalls aus ;-)

PanTau 28.06.2016 07:03

Zitat:

Zitat von Drachenschmied (Beitrag 1266051)
... der Kite ... fliegt nicht so dolle ... ich hab einen falschen/dehnbaren Stoff genutzt (Unwissenheit).

Das ist schade!
Kannst du kurz schreiben was das Problem mit dem dehnbaren Stoff ist? Gerne auch in deinem Kite-Thread. Die Frage bekomme ich sehr oft gestellt, meine Antwort scheint aber nicht jeden zu überzeugen.
Da würde deine Erfahrung sicherlich anderen helfen, ist ja schon ärgerlich wenn nach so viel Arbeit der Kite wegen einem ungeeigneten Stoff nicht richtig fliegt.

Melde dich wenn du mal wieder Lust zum Nähen hast, Pläne und geeignete Stoffe habe ich mittlerweile genug.

Grüße
Karsten

Drachenschmied 28.06.2016 11:19

Hab mal ein Update gepostet: http://surfforum.oase.com/showthread...20#post1266120

Meiner Meinung nach, ist das Hydrofoil das bisher gelungenste Projekt von mir!
Vor Allem auch bezüglich des Verhältnisses von: Bau_Erfolg vs Tatsächlicher_Einsatz.

FABIBI 10.10.2016 17:36

Hi,

hast du in die Flügel ein Profil geschliffen? Ist doch bestimmt eine riesen Sauerei.
Ich bin auch noch am Planen werde wohl Papelsperrholz nehmen und dann 2 mal 750er Triaxial drauf das liegt noch rum.
Am Mast werde ich zusätlich zwischen die 2 Triaxialgelege noch eine Carbonschicht einbauen.

Wollte nur mit den Restmaterialien auskommen die ich noch rumliegen habe, einfach um sinnvoll Platz zu schaffen.


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