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-   -   TAP Portugal - neue Gepäckbestimmungen ab 1.6.2010 (https://oaseforum.de/showthread.php?t=92620)

HappyKiter 15.06.2010 16:01

TAP Portugal - neue Gepäckbestimmungen ab 1.6.2010
 
Hinweis ...da nicht jeder ständig in die Reiserubrik schaut...(und ev. trotzdem plant nach Brasilien zu fliegen)

:mad: Neue TAP Gepäckbestimmungen ab 1.6.2010 :mad:

Ratinger 15.06.2010 16:04

Ich hätt lieber auch letzten Brasilienurlaub 100 Euro zusätzlich gezahlt als 3 Tage auf mein Kitegepäck wartend am Strand zu sitzen, weils die TAP in Lissabon vermasselt hat.

Aber wer nach Brasilien fliegen kann, der hat auch mal 100 Euro fürs Kitegepäck übrig, oder?

chanti25 15.06.2010 16:15

Wir fahren auch im November nach Brasilien und zum zeitpunkt der Buchung war noch keine Rede von den neuen Gepäckbestimmungen:mad: :mad: :mad:
100 Euro würde ich ja noch zahlen. Aber die wollen jetzt 150euro pro Strecke und wer versichert mir, dass das Gepäck nicht trotzdem später ankommt.

Es ist ja völlig ok für die Kiteausrüstung etwas zu bezahlen. Aber von 0Euro direkt auf 150 pro Strecke finde ich maßlos übertrieben.
Denke das werden sich viele in Zukunft noch mal genau überlegen, mit welcher Fluggesellschaft man in den Urlaub fliegt!!

HappyKiter 15.06.2010 16:17

Zitat:

Zitat von Ratinger (Beitrag 776649)
...Aber wer nach Brasilien fliegen kann, der hat auch mal 100 Euro fürs Kitegepäck übrig, oder?

Kitegepäck auch für die Freundin macht 2 x 2 x € 150.- => € 600.-

Dummerweise hat man keine richtige Alternative...

Ratinger 15.06.2010 16:27

Zitat:

Zitat von HappyKiter (Beitrag 776655)
Kitegepäck auch für die Freundin macht 2 x 2 x € 150.- => € 600.-

Dummerweise hat man keine richtige Alternative...

Aua - da hab ich mich verlesen - stimmt 600 Euro sind ein ordentlicher Brocken und schon fast ein Ausschlußkriterium.

@ chanti25- wie hoch sind denn die Stornogebühren? Die KLM fliegt doch auch noch nach Fortaleza - vielleicht sind die ne Alternative?

Alex1 15.06.2010 16:30

Hallo !

und das geilste is ja..wenn man ab München fliegt,dann lassen die ja einen Haftungsausschluß unterschreiben,das die für Kitegepäck nicht haften müssen...
und jetzt noch die kosten....denen geht's doch allen zu gut...
Jetzt weiß ich zumindest wie die Portugiesen ihr Euro Loch stopfen...MIT HILFEN VON UNS DOOFEN DEUTSCHEN natürlich.
Da werd ich Brasilien nicht mehr vermissen.

Gruß

chanti25 15.06.2010 16:31

Eine alternative wäre noch das 2 piece concept dh man kann ja 2x23kg mitnehmen. Wir packen dann nur die Boards in ein Kitebag bzw alles was passt bis 23kg und der Rest (Kites, Trapez...) wird auf das normale Reisegepäck verteilt, da man ja pro person 2 normale Taschen (46kg) mitnehmen darf.
Die hätten ja dann wenigstens die Kilobegrenzung von 23kg auf 30kg erhöhen können:mad:

Cumbuco-Guesthouse 15.06.2010 20:26

Tap
 
Folgende email habe ich gerade bekommen von der TAP Verkaufszentrale :


- Kein kostenloser Transport für bestimmte Ausrüstung innerhalb der Freigepäckgrenze mehr möglich !

Insbesondere für Kitesurfgepäck bemühen wir uns derzeit aber um eine Ausnahmeregelung hiervon.

Eigene Meinung : Wenn man Geld sparen kann dann ist vielleicht die Miete eine Boards noch interessant und man lässt sein Boardbag einfach zuhause.

Gruss Mario

stift 15.06.2010 21:06

Sorry,

aber da fühlt man sich schon gerippt, wenn "für bestimmte Ausrüstungsgegenstände" ohne sachlichen Grund Gebühren eingeführt werden. Größe und Gewicht wäre ja nachvollziehbar, aber für die Existenz eines Kiteboards in seinem Gepäck eine hohe Gebühr zu zahlen, ist ein no go.:mad:

Cumbuco-Guesthouse 15.06.2010 21:44

… leider ist das ja schon immer ganz normal das gewisses Sportequipment Transportkosten verursacht.

Bisher waren wir Kiter halt nicht davon betroffen … Surfer oder Angler oder wer ein Fahrrad mitnehmen wollte kennen das schon lange.

Grundsätzlich sehe ich einen Trend das die Airlines nun am Gepäck noch mehr Geld verdienen wollen.

z.b USA Flüge hatten immer 2 x 32 Kilo frei nun ist es 1 Gepäckstück und das zweite darf man bezahlen.

z.b Brasilien … bisher immer 2 x 32 jetzt nur noch 2 x 23 !

Gruss

www.Cumbuco-Guesthouse.com

HappyKiter 16.06.2010 07:45

Bald wird TAP nur "normalgewichtige" Personen zum Normalpreis transportieren. Überwicht, wie bei halt bei Gepäck auch, muss extra gezahlt werden. Kostet ja zusätzliches Flugbenzin... ;)

Ne im Ernst: ich bin absoluter Brasilienfan, aber bei dem € - R$ Kurs, den frechen TAP Bedingungen, den unmöglichen Flugzeiten (zurück 0:30 oder so), dem katastrophalen Essen und Service und den gestiegen Allgemeinpreisen in Brasilien (z.B. ein 4x4 für € 140.- pro Tag) überlege ich mir, ob wir die nächsten Jahre nicht lieber nach Hawaii oder Australien fliegen. Das ist nämlich bald auch nicht teurer...

rio_joe 16.06.2010 08:54

[QUOTE=HappyKiter;776900]Bald wird TAP nur "normalgewichtige" Personen zum Normalpreis transportieren. Überwicht, wie bei halt bei Gepäck auch, muss extra gezahlt werden. Kostet ja zusätzliches Flugbenzin... ;)
QUOTE]

Wenn ich für das Übergewicht im Kitegepäck zahlen soll fände ich es nur gerecht wenn andere für das Übergewicht das sie am Körper in den Flieger mitnehmen genauso zahlen :-D

Schade, daß es immer noch keine Faltboards zu vernünftigen Preisen gibt.
Wenn man keine Überlänge hat wären 2*23 KG ja völlig genug.

However, auch ohne die 300€ Strafgebühr für Kiter waren andere schon billiger als die Tap - Jetzt erst recht.

stift 16.06.2010 11:51

Man bezahlt halt jetzt bei der TAP pro Kilogramm für Sondergepäck mehr Geld als für das Kilogramm Fluggast (z.B. 80 kg + 20 kg + 6 kg = 106 kg; (920 E /106 kg < 300 E /30 kg). Ist ein neues Pricing-Model und deshalb zu beachten.:mad:

PeiderHH 16.06.2010 12:51

Also wir haben Brasilien auch noch zu den alten Bedingungen gebucht. Kann ja nicht jeder einfach die Transportbedingungen ändern oder?

Also ich finde es auch einfach richtig frech was die TAP da macht. Allerdings hat die Laufthansa seit 01.01.2010 die gleichen Bedingungen und ich denke, dass es im Rahmem der Star Alliance hier einfach mal Preisabsprachen gibt. Sollte mal einen Tipp an die Katellbehörde geben oder? ;)

Es gibt aber wohl auch Airlines, die einen anderen Weg einschlagen, wie die Air France die Kiter als Kunden entdeckt hat und nicht als goldene Ganz die man nach belieben schröpfen kann! Siehe auch Link:

http://www.kiteforum.com/viewtopic.p...64933&p=655510

Wer hätte lust eine Webseite ins leben zu rufen die Airlines den Titel "Kitefriendly" verleiht?? Bei Golfern gibt es so etwas schon und vielleicht haben die es dort dann einfacher?

Jan:)! 16.06.2010 13:34

Zitat:

Zitat von PeiderHH (Beitrag 777012)
Also wir haben Brasilien auch noch zu den alten Bedingungen gebucht. Kann ja nicht jeder einfach die Transportbedingungen ändern oder?

Dein Problem wird sein, ob du es dann im Zweifel auf eine Konfrontation ankommen lässt - stehst du am Flughafen und die sagen 150 EUR oder du bleibst zu Hause. Was machst du dann?


Andererseits kann ich mir nicht vorstellen wie das kontrolliert werden soll, packst du die Sachen einfach in eine unspezifische Tasche in den normalen Grössen und gut ist. Kann mir nicht vorstellen, dass die dann am Flughafen jede Tasche aufmachen.

PeiderHH 21.06.2010 12:22

TAP Online Petition
 
Wichtig für alle die noch gerne nach Brasilien zum Kiten möchten:

http://www.ipetitions.com/petition/tapbrazil/

Bitte tragt euch ein!

Gruß Peider

sheshe 21.06.2010 12:43

hab mich auch eingetragen, auch wenn ichs nicht benötigen werde.

aber noch was am rande: bin am donnerstag und gestern mit tap geflogen - die stewardessen sind ja sowas von hübsch bei denen!!! :eek:

stefan_hh 21.06.2010 16:37

Alternativen
 
http://www.spacetour.it/offerte/SPECIALE_FORTALEZA.htm
oder
http://www.lastminute.sm/page_view.p...&ID_VIAG=10529

mehr links zu alternativen:
http://kite-brazil.com/web-links/flight-companies

Brasil-Travel 05.07.2010 11:49

Tap Sonderrate fr Kite- & Windsurfgepck nach Fortaleza/Natal
 
Liebe Kiter, und Brasilienreisende,

wir freuen uns, Ihnen heute mitteilen zu können, dass wir für Kite- und Windsurfgepäck zu unseren brasilianischen Destinationen Fortaleza und Natal nun auch eine Sonderrate für den Transport der Ausrüstung anbieten können.
Für Abflüge bis zum 31. März 2011 wird eine Pauschale von 75 EUR pro Strecke (Oneway) und Ausrüstung erhoben.

Zur Erinnerung:

Bitte beachten Sie, dass für die Beförderung eine unterschriebene Transporterklärung am Check-in abzugeben ist, die Sie als Datei von Ihrem Reisebüro erhalten.
Jeweils für den Hin- u. Rückflug.



Schöne Grüsse,

R a l f

www.brasil-travel.de, Ihr Spezialist für Reisen nach Brasilien!!

HappyKiter 12.07.2010 21:00

http://www.tap-trade.de/?id=28#kite

Allerdings finde ich keine Gewichtsangabe zum Kitegepäck :rolleyes: Vermutlich werden es wieder nur die 23kg sein oder ?

swekiter 13.07.2010 21:49

Zitat:

Zitat von HappyKiter (Beitrag 785642)
http://www.tap-trade.de/?id=28#kite

Allerdings finde ich keine Gewichtsangabe zum Kitegepäck :rolleyes: Vermutlich werden es wieder nur die 23kg sein oder ?

Kommt darauf an wo das man es liest - hier ist wieder die Rede von 10 kg - hoffentlich ist das zusätlich zum Freigepäck :mad: :
http://www.flytap.com/Switzerland/en...age/Equipment/

Der Schwede
(ja, der mit roten Füssen)

didier3967 13.07.2010 23:55

Mit Condor nach Recife
 
... geht tatsächlich nicht mehr direkt.
Sorry für die Desinformation!

Pointbreak 14.07.2010 10:35

Zitat:

Zitat von Ratinger (Beitrag 776649)

Aber wer nach Brasilien fliegen kann, der hat auch mal 100 Euro fürs Kitegepäck übrig, oder?

Was für eine unsinnige Aussage.

Mache sparen sich so eine Traum eisern zusammen.

rio_joe 14.07.2010 10:55

Mit Condor nicht mehr nach Recife
 
Zitat:

Zitat von didier3967 (Beitrag 786030)
Mit Condor Nach Recife

von dort seid Ihr in 3 Stunden in Natal, mit traumhaften Kitespots rund herum....

Es war einmal ...
leider fliegt Condor schon seit einiger Zeit nicht mehr direkt nach Recife sondern nur noch nach Salvador.

In Kooperation mit GOL kann man nach Fortaleza oder Natal weiterfliegen. Recife geht auch, aber macht zum Kiten überhaupt keinen Sinn.

Fab83 14.07.2010 13:12

TAP alternativen.
 
Hi,

fyi

Direkt nach Fortaleza ex Europa:

Condor ex FRA via Salvador mit GOL

Arkefly.nl ex AMS (direkt)

Livinston ex FCO/MXP *ROM-Mailand*, (direkt)

That's it!

HappyKiter 14.07.2010 13:38

Sportgepäck wird üblicherweise als 30kg angenommen. Wenn ich schon € 150.- (both ways) bezahle...

Allerdings sollte man beachten das PRO Board gesprochen wird. Möchte mal sehn, wie das die Jungs von Kiteboarding mit dem Test/Eventmaterial machen :p

swekiter 16.07.2010 09:23

Zitat:

Zitat von HappyKiter (Beitrag 786182)
Sportgepäck wird üblicherweise als 30kg angenommen. Wenn ich schon € 150.- (both ways) bezahle...

Allerdings sollte man beachten das PRO Board gesprochen wird. Möchte mal sehn, wie das die Jungs von Kiteboarding mit dem Test/Eventmaterial machen :p

Ich hoffe du hast recht. Werde es aber mit TAP abklären bevor ich zum Flughafen fahre in September. ;)

HappyKiter 16.07.2010 17:26

Na dann sach mal bescheid wie´s gelaufen ist. Wir fliegen am 23.Oktober :)

brundanga-dan 16.07.2010 19:50

Gepäckbestimmungen TAm
 
Moinsen, also ich bin immer davon ausgegeangen, dass es am günstigsten ist mit der TAM nach Fortaleza zu jetten. Die Flüge sind im November eh billiger und was das gepäck angeht hab ich gerade angerufen: 2x23 Kilo, ein gepäckstück darf Höhe+Breite+Tiefe nicht 274cm übersteigen. Das haut doch hin. Oder lieg ich jetzt irgendwie völlig falsch?

M_S_W 17.07.2010 07:55

Mit TAM wäre ich vorsichtig. Das hatte ich letzten Dezember durch. Am Telefon erst alles kein Problem. Als ich dann was schriftlich wollte (nachdem ich schon gebucht hatte)...

Hatte dann das Glück das mein bras. Reisebüro den TAM Manager am Frapo pers. kannte. Ohne dem Kontakt wäre mein Gepäck als Cargo gefolgen - 400€

Beim Rücklfug wars natürlich völlig egal...

Hab bei der TAM gerade nachgeshchaut:

"Auf TAM Flügen, die in Europa starten oder auf Flügen anderer Fluggesellschaften, wird das Stücksystem (piece concept) angewandt, das dem Passagier die Mitnahme von zwei (2) Gepäcksstücken mit jeweils 23 Kg erlaubt. Die maximale Abmessung von 158 cm muss dabei eingehalten werden."

http://www.tam.com.br/b2c/vgn/v/inde...000b61990aRCRD

Leider nur 158 - und das reicht nicht wirklich...

Gruss

Marc

rio_joe 19.07.2010 06:23

Zitat:

Zitat von M_S_W (Beitrag 787134)
Mit TAM wäre ich vorsichtig. Das hatte ich letzten Dezember durch. Am Telefon erst alles kein Problem. Als ich dann was schriftlich wollte (nachdem ich schon gebucht hatte)...

Hatte dann das Glück das mein bras. Reisebüro den TAM Manager am Frapo pers. kannte. Ohne dem Kontakt wäre mein Gepäck als Cargo gefolgen - 400€

Beim Rücklfug wars natürlich völlig egal...

Hab bei der TAM gerade nachgeshchaut:

"Auf TAM Flügen, die in Europa starten oder auf Flügen anderer Fluggesellschaften, wird das Stücksystem (piece concept) angewandt, das dem Passagier die Mitnahme von zwei (2) Gepäcksstücken mit jeweils 23 Kg erlaubt. Die maximale Abmessung von 158 cm muss dabei eingehalten werden."

http://www.tam.com.br/b2c/vgn/v/inde...000b61990aRCRD

Leider nur 158 - und das reicht nicht wirklich...

Gruss

Marc


Dein Link hat 3 Seiten ... immer schön bis zum Ende lesen ;-)
Zitat:

Surf- und Windsurfausrüstung

Ein Windsurf- (Board, Mast und Segel) oder ein Surfboard mit einem maximalen Umfang von 274cm/108 Zoll sind in der Freigepäckmenge des Passagiers eingeschlossen. Bitte beachten Sie, dass wir pro Flug maximal drei (3) Surfboards transportieren können, unabhängig von der Anzahl der Cases. Bitte melden Sie Ihr Surfboard vor Reiseantritt an.
"oder ein Surfboard" dürfte dann wohl auch auf ein Kitesurfboard zutreffen
Allerdings ist maximal 3 pro Flug ist ja fast nichts => man müsste schon vor der Buchung klären, ob das Kontingent nicht erschöpft ist.

Ich hab mir mal stichprobenweise ein par Flüge für Wochenenden im November angesehen.
Alle mit Umsteigen in Rio also mal eben 5000-6000 Km Umweg. Aber wer gerne im Flieger sitzt...

Cumbuco-Guesthouse 20.07.2010 13:15

Info Sales Manager von Air Portugal Deutschland
 
Hallo

ich habe soeben mit einem Sales Manager von Air Portugal Deutschland gesprochen und er hat mir folgende email geschrieben :

Die Regelung Sportgepaeck, in Ihrem Fall Kiteausruestung, wird separat vom normalen Gepaeck gehandhabt. Es faellt nicht in die Freigepaeckgrenze von 2 x 23 kg und wird extra berechnet. Die Freigepaeckgrenze von 2 x 23 kg bleibt davon unbenommen. Zahlung erfolgt am Flughafen vor Abflug. Z.Zt. haben wir eine Sonderregelung fuer Fortaleza von € 75 pro OW fuer das Kitegepaeck bis 10 Kg.

Somit kann man 56 Kilo an Gepäck mitnehmen !

Hoffe die Info hilft …

Gruss aus Cumbuco

Mario

Wer noch Fragen dazu hat kann mich gerne anrufen unser Telefon in Deutschland ist : 02645 - 532379

Alex1 20.07.2010 14:11

Aloah !

Laut Info von Mario : Sonderregelung fuer Fortaleza von € 75 pro OW fuer das Kitegepaeck bis 10 Kg.


Jetzt wird's immer noch blöder ??...pro 10kg. Kitegepäck OW 75€...was soll nun der Bullshit ..überall ist Sportgepäck bis 30kg normal.
( ich hab das schon gecheckt,das man ja 2 x 32kg frei hat...hat aber im normalfall nix mit dem extra zu zahlenden Sportgepäck zu tun )

Für meinen Teil werd ich nun alle Urlaubsziele wie Brazil..Dahkla usw...mit denen man mit TAP fliegen muß bestreiken....die sollen von mir aus alle Pleite gehen...
Ebenso wie die tollen Stationen ,die sich da mal einfach tod stellen,als würde die die Sache nichts angehen...und dann auch noch die Gunst der Stunde nutzen ,indem die statt den kitern entgegen zu kommen( nd günstige Brett mieten anzubieten)schlagen die auch nochmal deftig zu...und verdienen sich nen goldenen Arsch an uns.
Gruß Alex

HappyKiter 20.07.2010 18:07

Die haben doch wohl nen Schaden !
 
Muss ich jetzt eine eigene Tasche pro Board haben ? :rolleyes: Ja, spinnen die ? Mit wie viel Taschen soll ich denn noch anreisen ? Wir machen Rail&Fly und habe auch so schon 3 Taschen + 2 Rucksäcke...

Üblicherweise wird Sportgepäck bei allen Fluggesellschaften mit 30kg gehandelt...Die spinnen doch die Portugiesen :o

Cumbuco-Guesthouse 20.07.2010 18:22

Hallo Alex,

du hast vollkommen ist alles nicht so schön aber zumindest hat man als kiter bei Air Portugal immerhin noch 56 kilo freigepäck für schlappe 75 euro !

Aber wir sollten uns nicht aufregen weil es nur noch eine Frage der Zeit ist wo alle Airlines nur noch 1 Gepäckstück gratis mitnehmen und das zweite darf man bezahlen und das Sportgepäck sowieso.

Dies ist ja heute schon Normalfall für Reisen in die USA !

Gruss Mario

blackjack 20.07.2010 18:29

Condor
 
Was mich wundert ist das Condor die Sache mit dem Kitegepäck wohl ziemlich schnell geschnallt hat:o ich denke die Anzahl der Kiter zu den Urlaubszielen ist doch sicher bei TAP ganz ähnlich. Aber wenn man´s sich leisten kann eine komplette Kundenklientel die auslastung bringt zu vergraulen. Naja dann geht´s halt woanders hin:o

blackjack

Cumbuco-Guesthouse 20.07.2010 18:43

Irgendwie kommt man doch fast aufs gleiche raus …

Air Portugal z.b Fortaleza

23kg + 23kg + 10 Kilo = 75 Euro


Condor z.b Mauritius

20kg sind frei , 30 Kilo Sportgepäck kostet 40 Euro würde man nun noch 5 Kilo draufrechnen damit man 55 Kilo total hat wie bei Air Portugal ( 56 Kilo ) kosten diese 5 Kilo bei Condor 50 Euro !

Gesamtpreis also bei Condor 90 Euro und bei Air Portugal 75 Euro !

Condor ist also teurer ! Ist die Rechnung richtig oder liege ich komplett daneben und habe mich verrechnet ?

-----

Jetzt könnte man noch folgendes sagen … ich brauche ja keine 56 Kilo mir reichen ja auch 50 Kilo aus …

Dann wäre es eine neue Rechnung :

Air Portugal kostet 75 Euro und Condor kostet 40 Euro also eine Differenz von 35 Euro !

Und daher mache ich allen Kitern ein Angebot ...

Wer einen Air Portugal Flug + Transfer + 14 Tage Unterkunft in einem DZ oder EZ bucht dem erstattet das Cumbuco Guesthouse für jeden erbrachten Nachweiss eines Beleges der Air Portugal die Gebühr von 35 Euro ... Sind bei einem Doppelzimmer 2mal die 75 Euro bezahlt worden dann erstatten wir maximal 2mal die 35 Euro ! Zur Info : Flug, Transfer und Unterkunft muss über das Cumbuco Guesthouse gebucht werden. Air Portugal Flüge über uns gebucht sind nicht teurer als anderswo.

Ich hoffe keiner löscht dieses Posting es ist Werbung aber auf der anderen Seite wurde es ja von Alex gewünscht das Stationen Angebote machen.

Windige Grüße aus Cumbuco ich muss nun aufs Wasser :-)

Gruss Mario

www.cumbuco-guesthouse.com

stift 20.07.2010 23:04

@Cumbuco-Guesthouse

Was bei den Fluggesellschaften nervt, sind die ständige Änderungen bzw. "Abzocke" bei Sondergepäck. Ich weis, ihr könnt nichts dazu, ist einfach der Trend bei den Fluggesellschaften Zusatzumsätze zu generieren.

z.B. Tap: Flug hin und zurück 900 Euro, macht bei 100 kg ( 56 kg+ 23kg + 23kg) pro Fluggast 9 Euro/kg. 2 x 75 Euro für Sondergepäck sind 15 Euro/kg. Von den diversen Transportbehältnissen ganz zu schweigen.

<Unternehmensberatung>
Bietet den Kunden z.B. günstige Boardmiete. Dann haben die Fluggesellschaften weniger Hebel.
</Unternehmensberatung>

Cumbuco-Guesthouse 20.07.2010 23:33

Das mit der günstigen Boardmiete ist eine gute idee die ich auch schon hatte.

Im moment haben wir 10 Boards damit lohnt es sich noch nicht so ein Angebot rauszubringen.

Aber wir arbeiten daran ... wenn wir 20 Boards haben melden wir uns.

HappyKiter 21.07.2010 17:37

Ich hab auch kein Problem für Übergepäck oder Sperrgepäck, welcher Art auch immer, was zu zahlen. Selbst die € 75.- pro Strecke mit den nur 10kg Zusatzgewicht Limitierung finde ich ja noch in Ordnung.

Aber wozu diese dämliche "Pro-Board" Regelung ? Als nächstes gibt es auch wohl noch die "Ein-Kite" Limitierung. Und wenn ihnen gar nichts mehr einfällt die Einunterhosen-Limitierung...

Ab 2 Kiteboards ist es dann günstiger Surfgepäck anzumelden und Dir Mario die 10 Boards dazu noch mitzubringen, womit Dein 20er Pool dann komplett wäre ;)


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