10mm dickes board - carbon ein must?
 

hallo zusammen

ich (65kg schwerer aufsteiger) bin an nem board und wollte mal wissen ob das so hinhaut?

grösse 125*35, 40mm rocker, das ganze mit 15mm concave.

aufbau von oben nach unten:

160g/m*2 glas
160g/m*2 glas
160g/m*2 glas
160g/m*2 glas
160g/m*2 glas ca. 12cm breiter streifen längs in der mitte
160g/m*2 glas ca. 10cm breiter streifen längs in der mitte

balsakern 10mm dick auf 3.5mm ausgedünnt

160g/m*2 glas ca. 10cm breite streifen am rail entlang
160g/m*2 glas
160g/m*2 glas
160g/m*2 glas
160g/m*2 glas

müssen da jetzt noch undbedingt oben und unten je 2 kohlebänder rein oder passt das so? kohle ist ja schweineteuer und ich würde lieber noch ne lage mehr glas raufknallen, wenn ich dadurch nicht allzugrosse kompromisse eingehen muss. die glasstreifen wollte ich da platzieren um die belastungsspitzen wegen der concave aufzunehmen.

danke an alle shaper und grüsse aus der schweiz housi

abschreckender thread?
 

dann eben anders gefragt, wer hat schon ein 10mm dickes board gemacht und wie habt ihr es aufgebaut?

unten kannst du ruhig 1-2 Lagen 160er weglassen! Oben würd ich sagen brauchst Du so viel auch nur im Standbereich! (eher einwenig mehr!)

MST

oky, dann der aufbau:

160g/m*2 glas
160g/m*2 glas
160g/m*2 glas
160g/m*2 glas in den mittleren 90cm
160g/m*2 glas in den mittleren 80cm
160g/m*2 glas ca. 12cm breiter streifen längs in der mitte
160g/m*2 glas ca. 10cm breiter streifen längs in der mitte

balsakern 10mm dick auf 3.5mm ausgedünnt

160g/m*2 glas ca. 10cm breite streifen am rail entlang
160g/m*2 glas
160g/m*2 glas

wegen eindrücken habe ich keine angst, da sollte ich mit balsa ja wirklich kein problem haben.

wegen eindrücken habe ich keine angst, da sollte ich mit balsa ja wirklich kein problem haben.[/QUOTE]

nee aber misch bischen mehr harz an ;-)
das wir ein so schweres board !
zur frage : du kannst auch kohle - kevlar nehmen :eek:
war da nicht was mit der "rückstellung" - ?
viel spaß beim basteln eDe :-D

( ich hab grad keine zeit für solche späschen - kann nicht einer mal ausrechen was da schon an gewicht bei den ganzen 160 iger matten zusammenkommt + harz -inserts + kannte! - ich schätze gro 6 - 7 Kg ) :eek:

Also meine Woodies und "Petairs" wiegen weniger als die Hälfte *wegduck* :-D

fläche des boards 0.387m**2 mal 160g mal ca.8 ganze lagen = 500g gewebe

handlaminat hat glaub ich ca. 50gewichts% harzanteil = +250g

kern wiegt schwere +900g

inserts für pads, staps und grabhandle wiegen +50g

inserts für finnen +30g

nochmal harz und microballons zum spachteln *50g

lack vieleicht nochmals +100g

ergibts ein boardgewicht von so ca. 1880g zuzüglich aller rechunungstoleranzen


wo liege ich denn jetzt so falsch? ich wollte nackt so bei 2kg liegen.

Rechne eher mal mit mehr Harz!!! Ich tippe komplett auf 3KG!

MST

Du hast die Kante vergessen, die wiegt auch.
Spachteln, ich würde 80 gr. (nach Schleifen) pro Seite rechnen.
Und 40-45 % Harzanteil sind realistischer.

Ich baue meine Boards auch alle lieber zu stabil, als dass ich beim Kiten darauf aufpassen muß. Und wenn ein komplettes Board (130x40cm) unter 2,5 kg wiegt, ist es für mich (80 kg) schit, weil hält auf Dauer nicht und fliegt bei Nofoots (+ mehr Wind) weg.

gruß, Lutz ;-)

Streifen unten an den Rails und oben in der Mitte ist clever bei einem Konkaven Brett.
Nimm doch das Balsaholz nur im mittleren Bereich und an den Tips ausgedünntes Styrodur, dann mußt Du kein Balsa ausdünnen, es wird leichter und Du kannst das übrige, teuere Balsa für Dein nächstes Board nochmal verwenden...

@MST
meinst du 3kg komplett mit pads und straps oder nackt?

ich liebe shapen, kern ist schon ausgeschnitten und ich hasse styrodur :rolleyes:

find den oben genannten aufbau trotzdem happig - ok wen einer 200 kg kampfgewicht hat! :eek:
ich geh halt nur von "meinem" aufbau gewicht aus
und stell mir das ( fast 3x so viel !) vor und behaupte dann das
es zu schwer wird!
also das board ohne grob durchgerechent kommt dann auf fast 4 Kg
das iss zu schwer :eek:

Komplett!

MST

@ede
 

also der balsakern ist ja nicht 2kilo schwerer als ein schäumling? ausserdem spare ich etwas glas unter den haxen, etwas...
also wo sollen denn die 2 kilo gewichtsunterschied herkommen?

denkst du da ist zu viel glas drauf oder das board zu dünn? oder was?

das ist zuviel glas. das ideale verhältniss harz/gewebe bekommst du verm. eh nicht hin. im ergebniss hast du einfach viel mehr harz im laminat als du bräuchtest bzw. errechnet hast.
ich behaupte mal das man das ideale verhältniss ausschließlich beim injektionsverfahren erreichen kann was sich aber vom aufwand für unsere bretter wohl nicht lohnen dürfte.

ich will dir auf ger keinen fall ausreden dein board so zu bauen. is auf jeden fall ne erfahrung aus der man lernt ;)

ich habe auch immer probiert meine boards im "planungsstadium" zu berechnen. am ende wars immer schwerer als gedacht :eek:

ich denke mit vakuum, abreissgewebe, lochfolie und absaugvlies ist man schon recht nahe am idealen harz/glas verhältniss?

mit meiner gewichtsangabe war ich aber etwas zu tief. ich habs mal mit lamicens durchgerechnet und bin auf ein laminatgewicht von 860g bei einem optimalen harzanteil gekommen.

100% Harzanteil bei Handlaminat
 

nachmeiner Erfahrung kommt man im Handlaminat Verfahren ohne Vakuum eher an 100% Harzanteil. Außerdem sollte man das vom Kern aufgesaugte Harz nicht unterschätzen.
Gruß Custom

ich arbeite aber mit vakuum

Ich bin der Meinung das selbst mit Vakuum der Harzanteil Richtung 100% geht!

MST

erst mal würd ich den scheiß balsa kern raus schmeißen. möcht mal wissen wer euch den floh mit dem balsa ins ohr gesetzt hat.
ist aber anscheinend der gleiche trend wie mit dem hpl.
nim n anständigen schaum kern und nich so n masse an glas.
kohle ist ein muß.
natürlich ist der materialmix entscheident.

sorry, bin grad bei tilman.
war über seinen nik eingeloggt

zum anderen warum nimmst du bei so n kurzen board so viel rocker???? und so n heftige concave?
bei 15mm concave bricht dir erst mal der kern im vakuum. versprochen.
nimm mal weniger rocker und n 10mm concave.
dann würd ich bei 65kg rider gewicht auch anders bauen.

@housi hast pn

Das problem ist, dass ich echt nicht weis wie ich an nen anständigen schaumkern kommen soll, und nen kern von deutschland importieren mag ich jetzt echt nicht... daher bin ich zu balsa übergelaufen.
Und mit carbon ist es so, dass ich für 4 kohlestreifen im board ca 30euro zahlen würde - was ich natürlich gerne umgehen möchte.

ich baue boards nicht nur weil ich freude dran habe, sondern auch damits mir billiger wird.

und noch zum rocker: 4cm dachte ich weils ein starkwindboard werden sollte, zuviel? und die concave wollte ich einfach mal versuchen damit ichs mal gemacht habe. :rolleyes:

ich bin jetzt etwas radlos und weis nicht so recht was ich will...

moin shaper!

ich bin ja bisher vakuumtechnisch nur theoretisch dabei (bald auch praktisch...), aber so schlecht klingt der aufbau von housi auch nicht:
-o.k. etwas weniger konkave vielleicht, aber ausprobieren kann man ja auch mal mehr (ich sag nur vom 210cm wellenreiter zum 99er-ultra-stubbie zurück zum
135er allrounder)
-den balsakern muss man wahrscheinlich sowieso schlitzen, damit er nicht bricht
-unten ist mit 2lagen 160er bestimmt nicht zuviel glas
-oben vielleicht die 80cm lage weglassen, dann muss es passen
-bei der gewichtsberechnung könnte man auch mit den werten von r-g rechnen:
-ca.300g/qm laminatgewicht ergibt aufgerundet 1000g gesamt
-zum balsa: den floh hat ihm (mir auch) röhrich überzeugend ins ohr gesetzt...
-harzverbrauch balsa: soll sich mit angeliertem (warten oder tixo) harz in grenzen halten?
@röhrich: die tip-styrodur-version find ich auch nicht gut, weil das zeug viel zu weich ist und ich vermute, dass es durch 3 Lagen glas immer noch eingedrückt werden kann -lieber reste hartschaum verwenden (wiegt ja bei ausdünnung auch fast nix)

joern

hatte ich vor, und evt. noch nass machen und im vakuum in der form trocknen lassen?

nee, ist mir schon zuvor lange genug im kopf rumgegeistert :rolleyes:

ich denke ich werds mal versuchen und eure antworten möglichst zu herzen nehmen - wiedersprechen sich zum teil ja ein wenig :cool:

ich bau nur noch in balsa - schaum hat in einem board nix verloren, wenig bis keine druckfestigkeit.
oben / unten hpl
keine kohle - zu steif - zu teuer
was für ein material mix - doch nicht etwa kohle und glas im mix- unterschiedliche e-module
nie inserts im board - bei 3-4 gängen ist der ärger vorprogrammiert - meine schüsseln sind nur 5,5mm dick im stance , da geht sowas nicht mehr.
keine ABS kanten - ABS und epoxy werden keine freunde mehr in diesem jahrhundert.

wenn ich aus dem urlaub zurück bin, gibts auch eine neue seite :-)

das board habe ich für meinen hasen gebaut, weil nur gut gelaunte frauen bringen uns nach vorne.

1,5 cm conkave, nix gebrochem im vakuum, warum auch - so ein käse.

es wird wohl " Döner Sk " heißen ausser jemand hat einen anderen vorschlag.

( by the way, meine boards sind besser wie meine photos )

Was bei Bals bei problematisch war das das Laminat nicht richtig mit dem Holz in Verbindung gegangen ist! Also auf jeden Fall die Oberfläche bearbeiten!

MST

die oberfläche bei schaum ist wesentlich harz unfreundlich als bei balsa w.g. poren.

ich spachtel den kern sowohl oben als auch unten mit 50g harz und microbaloons ab. das wird nicht unötig schwer verhindert aber das das balsa das harz " säuft "

damit habe ich sehr gute erfahrungen gemacht.

dann muss der kern 1A eben und glatt sein, da das HPL wellen und löchern nicht folgen kann, aber ich denke das ist bekannt.

ich sags ja ungern, aber es soll windig werden auf djerba, so prognosen mäßig und ich freu mir schon den arsch weg :-)

@kosta

mich würde mal interessieren was für Material du für deine Kanten benutzt? ABS scheint ja nach deiner Aussage nicht unbedingt geeignet zu sein.

naja, baut mal wie ihr meint. die ergebnisse sieht man ja immer wieder.

ich halt mich raus.

es gibt da n neuen tread. "mein neues hpl board". vielleicht sollte man erst mal klein anfangen.
ich bin es leid div tips zu geben, die nicht grad von irgendwo her kommen, die dann zerredet und durchdiskutiert werden müssen.
leute, das sind teilweise erfahrungswerte, da muß man teilweise nicht mehr großartig rumrechnen. entweder nehmt ihr n paar gut gemeinte ratschläge an oder lasst es bleiben.
customboards für n 50ziger gibt es nicht. (wenn sie anständig funktionieren sollen)
billig fährt billig

ich bin raus und bins echt leid

locker bleiben
 

@ elbemanu

ein Forum ist zum diskutieren da, wenn Du das nicht willst, dann laß es sein.
Deine Bretter können ja toll sein und auch toll funktionieren, aber perfekt sind sie bestimmt nicht - das gibt es nämlich nicht!
Es gibt andere Ansichten und Erfahrungen (vielleicht hat man es ja selber nur nicht richtig angepackt...) und es gibt auch Entwicklungen die man verschlafen kann oder auch nicht... Aber vielleicht ist das ja wie bei Surfboards: Wir haben schon seit 50 PU-Schaum und Polyester, warum soll das jetzt nicht mehr das Beste sein...
Immer schön aufgeschlossen bleiben und entspannen!
Ich find HPL ja auch nicht toll aber ansonsten bin ich ziemlich einer Meinung mit Kosta

Gruß, Röhrich

logisch is n forum zum diskutieren. nur vom diskutieren allein entsteht kein board.
zu viele meinungen und keine lösung.
aber dafür ist dieses forum ja zu gut bekannt.
egal ich lach noch n weile und ihr diskutiert noch n runde. :-D
viel spaß

ahoi

@housi
am besten du schaust mal bei kitesurfing-kiel.de rein unter tips&tricks findest du eigentlich alles was du wissen mußt. mit bildern

schon besser - lachen oder rumnöhlen ist nämlich ein großer Unterschied :)

gerade rechtzeitig fertig geworden - bis auf die schlaufen und die schrauben ist alles " home brew "

die pads sind aus der kinderabteilung von ikea - das sieht nicht nur so aus wie eva, das ist eva, fragt besser nicht was sowas kostet :-)

ich habe einfach keinen bock mehr eine million für dakine pads zu zahlen und möchte weder pete's noch robbies neues haus anteilmäßig mitfinanzieren.

nach dem urlaub versuch ich mal wie sich der kram fräsen läßt und / oder ob die struktur der pads einfluß auf das rein und raus hat.

die pad platte ist kohle ( reste von der arbeit ) sollte aber auch in glas gehen

finnen sind auch selbst gemacht

ride hard

wer nöhlt denn hier :-D

@ hausi

www.swiss-composite.ch liefert auch Kerne. Der Preis berechnet sich nach Gewicht. Nicht nach Grösse, Anzahl oder dergleichen. Ich habe meine Kerne (Airex C70) auch dort bestellt. Einziges Problem ihr müsst jemanden haben der das Packet entgegen nimmt. Es lohnt sich dort mal anzurufen. Sind sehr nett.

Zum Boardbau. Ich hab nun 4 Boards in unterschiedlicher Bauweis probiert. Leider hällt bis jetzt nur noch eines. Ich bin der Meinung das ein konventioneller GFK-Bau sich finanziell auf Dauer nicht rechnet. Die Investitionen und das Lehrgeld sind zu hoch im Vergleich zu einem Serienboard. Allerdings ist das Wissen welches man sich erarbeitet sehr viel Wert.


Freude an Weihnachten - Zeit zum Bretterbauen :D

Gruss Nalu