Selbstbau Kite Foil (nicht Foil Kite)
 

hallo,

nachdem ich jetzt auch beim club bin (meine ersten 50 m erfolgreich...)
fange ich mich an für einen foil selbstbau zu interessieren.

dabei gehts mir nicht um ein hochleistungsteil, sondern um ein
billiges einfaches teil, das vielleicht von der leistung auf halbem
wege von hochleistung zu anfängerteil ist.

im netz findet man schon einiges - siehe links unten.

was mich im moment am meisten interessieren würde:
- welches profil soll man nehmen vorne / hinten / für den steher
- welche einstellwinkeldifferenz ?

den ganzen rest krieg ich selber hin...

LG Wolfgang

PS diese links habe ich auf die schnelle gefunden:

1.
http://www.kitehydrofoil.com/

2. das ist DAS forum für foilkiten, vielleicht werdet ihr hier fündig:
http://kitefoil.forumactif.org/
unterforum für selbstbau:
http://kitefoil.forumactif.org/f28-diy-building-advice
da sind schon handfeste tips drin, inklusive profilen !

3. hier 2 listen der hersteller:
http://kitefoil.forumactif.org/t7-le...es-disponibles
http://kitehydrofoil.com/index.php/e...re-to-buy.html
auf den homepages kann man sich sicher was abkupfern !

4. auch auf oase gibt es einen thread:
http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=81859

5. die idee windsurf finnen zu nehmen ist auch gar nicht so abwegig finde ich
http://www.instructables.com/id/Hastyfoil/

6. DAS finde ich extrem witzig:
http://www.newind.net/news.html

Hydrofoil
 

Hallo Wolfiösi!



Für den Mast wurd mir von kitehydrofoil.com das Eppler 836 empfohlen!(siehe Anhang!

Für den Hauptflügel das Eppler 817!
http://www.ae.illinois.edu/m-selig/ads/afplots/e836.gif

Hab mir für den ersten Flügel aber selbst ein Profil (ähnlich Clark Y) reingeschliffen! Für den nächsten (gestreckteren) werde ich aber mal das 817er probieren!

Den Mast musste ich nachträglich noch mit Kohle diagonal belegen. Nur mit Glas war bei mir leider zuviel torsion drin. Beim nächsten würd ich das Profil noch länger machen, dadurch steigt auch die Profildicke an.

Wenn du´s mit den Flügeln eher "pragmatisch" angehen willst, solltest du dir mal den thread ganz durchlesen:


http://www.kiteforum.com/viewtopic.php?f=196&t=2382338
:)

Sehr interessant, wie hier mit einfachsten Mitteln (Holz) gebaut wird. Die Videos zeigen, dass es wohl auch ganz gut fährt!

https://www.youtube.com/watch?v=pWNv...5Pf3cjbIz2LlpQ


Weiters Beispiel fü "Lowtech":)


https://www.youtube.com/watch?v=EC_uYmrEQic

@maxlui ...
 

danke super !!!

meine erste idee wäre mal:

den mast oben breiter + dicker, unten schmäler / dünner,
dann ist die stabilität auch kein problem mehr,
und der obere dicke teil ist ja meist in der luft !

lg wolfi

Vielleicht sollte man mal den Newind-"Fisch" aus sperrholz aussägen und manuell etwas Profil reinschleifen. Anstellwinkel sind meist eh um die 0-2 Grad. dann würde man sich auch gleich noch den Rumpf sparen!

ja der fisch
 

der ist schon supercool...

Zum Mast: Ich denke , dass gerade beim Übergang zum Rumpf Kraftspitzen auftreten können! Das wird dann die Schwachstelle werden!

Bei meinem ersten versuch bestand der Rumpf unten aus Alu-4-Kantrohr aus´m Baumarkt. Bin dann "leicht" auf Grundg efahren und das 4-Kant hats mir richtig verbogen!
Jetzt hab ich mir was aus Styrodur geschliffen und mit Glas/kohle belegt. Ist halt Arbeit, bis die Steckungen usw. passen.
Der Newind-Fisch sollte schneller zu machen sein!

...bauweisen...
 

also wahrscheinlich werde ich erst im herbst / winter wieder
für sowas zeit haben.

einige dinge habe ich so im kopf:

1. wie gesagt mast nach oben dicker / breiter werden lassen,
ja wo das board anfang noch breiter, eh klar

2. wasserfest verleimtes sperrholz lässt sich auch mit einfachen
mitteln in relativ harmonische formen bringen.
man weis ja wie dick die einzelnen schichten sind, und kann
dann so über höhenschichtlinien fast ein exaktes profil erreichen.
das kann man ja mittels einer cad auswertung machen...

kuck mal wenn do so eine finne siehst weist du was ich meine
https://www.google.at/search?q=race+...tures&tbm=isch

es gibt im modellbau bereich sperrhölzer mit extrem vielen schichten.

3. bei den windsurf speed finnen und bei überschallflugzeugen gibt
es extrem effiziente profile im delta - shape, siehe:
http://mauiultrafins.com/MUF7_englis..._Wing_Fin.html

4. ich bin ja weder aerodynamiker noch hydrodynamiker, aber
die idee eines entenflüglers erscheint mir auch überlegenswert:
http://de.wikipedia.org/wiki/Canard


OK als erstes muß ich mal fahren lernen !
50 m bin ich schon ein par mal gekommen.
ich habe im moment ein eigenbau board eines
kumpels ählich wie ein carafino, mit alu flügel.
leihweise.

lg wolfgang

Das mit den Holzschichten hab ich auch genutzt!
Besonders beim Mast gings recht einfach, da die Schichtlinien immer schön parallel laufen.

1. an den beiden Enden das Profil aufzeichnen.
2. erst die Enden profilieren.
3. den rest profilieren und sich an den Linien orientieren.

Ich hab allerdings extrem hartes (und auch schweres) Buchenholz von einer alten Schulbank verwendet. Das Schleifen war wirklich Arbeit!Beim nächsten Mal vielleicht Birke oder sogar Balsa oder Pappel? Dann wirds auch leichter.

Doppelt!

wasserfestes
 

wasserfestes birkensperrholz nehme ich da immer,
nennt sich manchmal auch bootsbausperrholz.

für finnen nehme ich haha heisst wirklich so
wasserfestes finnensperrholz aus dem modellbaubedarf....

kannst du mal photos von deinen selbstbauten einstellen ?

lg wolfgang

Delta Konfigurationen sind meiner Erfahrung nach anfälliger auf nicht korrekten Schwerpunkt. Kann man mal mit experimentieren, aber wenn du was bauen willst, um es auch zu fahren, würde ich eher davon absehen.

Was versprichst du dir davon? Mehr Auftrieb vom Leitwerk? Der Canard beeinflusst die Anströmung des Hauptflügels. Finde ich auch nicht so optimal.

@born2fly
 

naja das sind nur so lose ideen. bau bei mir erst herbst / winter.
gebs zu habe noch keine ahnung von der hydrodynamik eines foils.

die delta dinger wären halt leicht / stabil herzustellen.

bezüglich entenflügel habe ich mittlerweile von einem profi folgendes gehört:
"...hallo wolfi, versuche mit foils gab es schon. manche haben einigermaßen funktioniert andere gar nicht.
Hauptproblem ist die Instabilität um die pitchachse; verlagert der Fahrer den Schwerpunkt nach hinten sollte der auftriebsschwerpunkt auch nach hinten gehen und umgekehrt; das funktioniert nur beim konventionellen setup."""

lg wolfgang

so sehe ich das auch.

In der konventionellen Auslegung hast du die beste Stabilität beim fahren würde ich sagen.

Willst du Rumpf und Flächen getrennt bauen und am Schluss verbinden?

ja
 

ich will auf jeden fall zerlegbar bauen.

ich denke der mast ist ziehmlich einfach, den kann man
leicht selber machen.

fuselage (nennt man den waagrechten verbindungsteil unten so ?)
denke ich kriege ich auch gut hin, da werde ich ein
edelstahlrohr einsetzen teilweise.

die flügel sind sicher das schwierigeste, man könnte überlegen
die flügel zuzukaufen....
ok unsportlich, ist mir klar.

lg wolfi

Fuselage=Rumpf

verbindet Tragflügel mit Leitwerk.

Da du Erfahrung mit Faserverbundwerkstoffen hast, könnest du das komplette untere auch aus zwei Halbformen herstellen denk ich.

@wolfiösi:
ok, du hast es so gewollt;-)
Hier die Bilder von meinem Hydrofoil! Da es noch(schon wieder) im Bau ist, ist das Finish nicht existent!

@maxlui
 

cool !

fährt es ?

lg wolfi

Das kann ich dir erst in ca. 2 Wochen sagen!
Hatte es mit dem Alu-Profil-Rumpf genau 5 Min. auf dem Wasser probiert, dann bin ich "auf Grund" gelaufen!
Was ich mit meinem"Hydrofoil"(Nicht)fahrkönnen schon sagen kann: Auftrieb ist sofort da! :)

Es fährt!!!!
 

So, gestern bin ich endlich dazugekommen, bei Schweinewind (in Böen mal 3 bft, dazwischen gar nichts..) das teil zu testen. Waren wohl eher Startübungen mit dem Problem den 16er überhaupt oben zu halten. In eine Paar Böen bin ich dann so ca. 50 Meter gefahren. Dabei hatte ich das Gefühl , dass das Foil um die Querachse (also Kippbewegung nach vorn/hinten), recht stabil, fast schon träge ist.War auf jeden fall angenehmer als das gekaufte Foil eines Bekannten, das dauernd rauf und runter wollte! Wird wohl am längeren Hebelweg liegen, obwohl meine hintere Tragfläche kleiner ist!
Für mehr Eindrücke hat der Wind leider nicht mehr gereicht!
Beim nächsten Wind gehts weiter!:-)

Fertig!

alles weitere auf dieser Seite.

https://www.facebook.com/pages/Wheat...8782347?ref=hl

Aloha

Geiles Teil!:D
Könntest du mal n Paar Daten (z.B. Abstand der tragflächen, Tragflächengröße usw.) zum Erfahrungsaustausch posten?

...
 

bei mir hat sich das leider (naja eigentlich nicht leider...)
erledigt: ich habe durch "zufall" ein nettes foil gebraucht bekommen.

lg wolfgang

Trotzdem sollten wir den thread hier erhalten, als Infoquelle
und Erfahrungsaustausch für alle Selbstbauer!:)

Erste Fahreindrücke!
 

Mittlerweile hab ich den Bogen soweit raus, dass ich mehr über die Fahreigenschaften sagen kann. Habe mittlerweile ein voluminöses Directional (AHD 207, aus ca. 2001) drauf geschraubt. damit geht der Start wesentlich einfacher als mit dem kleinen Skimboard ohne Volumen und Aufbiegung. Auch wenn man mal kurz aufsetzt, macht das durch die stark aufgebogene Spitze nichts aus und man kann direkt wieder "abheben"!

Das "selfmade" Profil wird dabei unerwartet schnell. Konnte damit auch bei Leichtwind (kite blieb gerade noch oben) fast schon unheimliche Winkel gegen den Wind fahren! Das Teil macht wirklich Laune!:D

Hört sich gut an.
Ich wollte mir das Thema in den Semesterferien jetzt dann auch mal ansehn.
Bin am überlegen das ganze dann auf mein Paipo zu schrauben.

Zum Bau:

Hast du ein CAD Modell von deinem Flügel?
Wie hast du ihn gebaut? Negativ Form?
Was für ein Profil? EWD?

Moin!
Flügel wurde ganz einfach aus Holz geraspelt und geschliffen, Profil ähnlich Clark y, (oben gewölbt, unten glatt) dann mit GFK überzogen (nur wegen Wasserschutz, würde auch ohne GFK halten)
CAD kann ich leider nicht!

Hinterer Flügel ist aus 4mm Pappelsperrholz mit GFK verstärkt.

Wenn du möglichst einfach bauen ,öchtets, schau mal hier:
http://www.kiteforum.com/viewtopic.php?f=196&t=2382338

Der benutzt ne ebens Platte, scheint auch ganz gut zu funktionieren!


EWD ist 0 Grad für beide Flügel!

Den Mast musste ich nachträglich noch mit CFK 45/45 machen. Nur mit Glas hatte der noch recht viel Torsion!

Warum wird der Mast eigentlich nicht im Schwerpunkt verbaut?

Bin gerade selbst am planen eines Hydrofoils.

Fuselage wird zwischen Flügel u Mast ziemlichen Biegespannungen ausgesetzt, ergo ist es sinnvoller diesen Abstand kurz zu halten.

Naja, wenn der Mast im Schwerpunkt angebracht wäre, wäre er ja direkt AUF dem Flügel.

Somit wäre der Abstand gleich null, oder habe ich dich jetzt falsch verstanden?

Der Mittelpunkt der Auftriebskräfte u der Abtriebskräfte des Stabs- cog ist nicht über dem Frontfoil.
Mach dir deswegen nicht so einen Kopf. Der Trimm des Stabs mit 0° bis - 2°( LE down) verändert den cog später sowieso

Das Wichtige ist stiff & strong, also der Aufbau des Mastes u Fuselage.
Profil des Flügels an der LE eher rund u nicht zu dünn.
Das ganze noch gerade hinzubekommen Mast, Inserts etc

In dem anderen Thread hab ich einige Links gepostet die interessant sein könnten.

Zum Thema Abstand Flügel- Mast hab ich irgendwo im französischen forum gelesen, dass jemand den Flügel auch schon direkt unter den Mast gebaut hat. Soll jedoch unfahrbar sein! Warum, konnte man nicht genau rauslesen.
Hat da vielleicht jemand ne Erklärung dazu?

Kann ich mir auch nicht ganz erklären, ein Flugzeug hat den Schwerpunkt doch auch meistens im vorderen drittel der Tragfläche.

Ich fahre jetzt mal in den Baumarkt und schaue was der so hergibt. Dem Mast werde ich wahrscheinlich kein Eppler 837 verpassen, sondern einfach aus drei teilen aufbauen. Einem halbierten Rundstab, einer rechteckigen Latte und einer dreieckigen Latte. Sollte vom Widerstand her auch akzeptabel sein und deutlich weniger Aufwand. Das ganze dann noch mit ein paar Lagen Biax Gewebe verstärken.

Wie ich den Rumpf (Fuselage) shape, weiß ich noch nicht genau.
Der Flügel wird wahrscheinlich eine recht entfache Outline haben, Doppeltrapez oder so.
Außerdem wird die Krafteinleitung nicht einfach.

Ich bin grad auf diese Seite hier gestoßen:

http://www.tobiasherold.de/selbstbau...rd-grundlagen/

Ist alles gut beschrieben und Übersichtlich gestaltet.

Gruß Michl

Hydofoil-Kiteboard aus Holz
 

@MichlUlm: Hi, habe gerade gesehen, dass du meinen Artikel gefunden hast. Das Board ist mittlerweile (fast) fertig. Nur die Versiegelung mit Yachtlack steht noch aus.

Jetzt gehts an die Planung des Leitwerks. :-)

tolles Board
hier mein Ansatz zum Foilbau http://forum.oase.com/showthread.php?t=151754

Habe deinen Ansatz heute auch schon mit Interesse gelesen! :)

Ich werde auch probieren, die Profile mit der Oberfräse zu fräsen. Mal gucken, ob ich mehr Erfolg habe als du. Ich werde mal Fotos einstellen, wenn ich die Fräskonstruktion fertig habe!

Ich wollte es auf diese Art probieren: http://www.kiteforum.com/viewtopic.p...82338&start=90

Formenbau
 

Hallo Zusammen,

ich habe mit Interesse Euer Selbstbauprojekt verfolgt. Ich selber habe hier ein Foil rumliegen, dass ich gerne abformen möchte um mir im Falle eines Defekts oder Bruchs durch Bodenkontakt zeitnah und günstig Ersatzteile herstellen zu können.

Dafür baue ich derzeit eine zweiteilige negativ Form mit Formenharz, Glasfaser und Pass-Stiften.

Für den Aufbau eines Ersatzflügels und Masten bin ich mir jetzt noch nicht sicher, wie ich den strukturieren muss.

Würde eine Schalenkonstruktion wie folgt funktionieren, oder brauche ich immer einen Kern:

Flügel pro Formenhälfte:
- Glas 25gr.
- Kohlegewebe 92 gr +45 Grad
- Kohlegewebe 92 gr -45 Grad
- Kohlegewebe 120 gr 90 Grad

Mast pro Formenhälft:
- Glas 25 gr.
- Kohlegewebe 92 gr +45 Grad
- Kohlegewebe 92 gr -45 Grad
- Kohlegewebe 92 gr +45 Grad
- Kohlegewebe 120 gr 90 Grad
- Kohlegewebe 120 gr 90 Grad

Form wird Nass in Nass zusammengesetzt. An den Verschraubungen wird mit Kohlerowings verstärkt.

Grüsse

Björn

zum Formbau Epoxy verwenden Polyester schwindet zu sehr somit ist die form dann nicht 100%tig zum Urmodel ;)

cheers