Vor- und Nachteile Carbonboard ?
 

Hi,

habe hier in den Kleinanzeigen und beim Onlineauktionator schon mehrfach recht günstige Carbonboards gesehen.

Kann man grundsätzlich etwas über die Vor- und Nachteile von der Carbontechnik im Vergleich zu z.B. Holzkernen sagen (z.B. Gewicht, Flex, Manövrierfähigkeit, Angleiten, etc...)?

Greetz
Foo

Du verwechselst da was: Carbon ist das Sandwichmaterial (Laminat) das auf den Kern kommt!

Kern kann sein aus: Holz, Schaum, Waben oder ein Mix daraus
Laminat kann hauptsächlich sein aus: Glasfaser, Carbon oder Kevlar, oder ein Mix daraus

MST

nachteil ist der hohe preis;-)

das schwarze gold ;) :D

Moinsen,
ich kann Dir nur mal sagen wie ich es emfinde mit einem Carbon-Board. Ich habe eins von RSC, und kann Dir sagen das es ziemlich hart ist, kaum flex. Es ist aber auch nicht nur Corbonbeschichtet, sondern komplett aus Corbon....

Ich habe es mal in Böhl gefahren, und bei Kappelwelle fühlt es sich so an als würdest du in einem Auto, mit Sportfahrwerk sitzen, das so hart ist, das nur noch das Gummi der Reifen federt, lol.... so ungefahr finde ich es ......

Hai,

man kann mit verschiedenen Bauweisen den Flex sinnvoll abstimmen.
Von den Carbon Bauweisen
Kohle Schaumkern und
Kohle Holzkern bevorzuge ich Kohle Holz.

Ein Beispiel für leichte robuste schön abgestimmt flexende Carbonboards sind z.B. die F-one Schnittchen (ich habe drei davon).

Es gibt aber auch wirklich gute Glas - Schaumkern Boards. Nur als alter Öko kaufe ich kein PVC (Kern) wenn es nicht sein muss und Kohle / Holz kann man am besten recyclen.

Sea You: Klaus (c:E

grundsätzlich wird gesagt das carbon ein schnelleres rückstellverhalten
hat. das heist, das gerät geht schneller in seine ursprüngliche form
zurück. das macht sehr viel sinn bei einem windsurfmast oder zb
einem stabhochsprung-stab.
bei einem kiteboard sollte carbon durchaus sinn machen.
am besten man testet das mal aus.
rl bietet einige boards mit glaslaminat als auch in carbon an.
wenn man die teile abwechselnd fährt wird man den unterschied
möglicherweise spüren.

ich glaube nicht dass man sagen kann glas oder carbon is besser.
Glasfaser, Carbon und Aramid/Kevlar unterscheiden sich in Ihren Eigenschaften

Ideal ist, wenn man das Know.How hat daraus den richtigen Coctail zu mischen.

Dazu gibt es ganz unterschiedliche Gewebe die man einsetzen kann. Bi, Tri, quad.. stärke usw..

Ein schlechtes "carbonboard" kommt nicht an ein gutes "Glasboard" heran und umgekehrt.

Wichtig ist welche Gedanken man sich gemacht hat und welche Erfahrung dahintersteht.

100% Carbon ist ganz sicher nicht das Optimum

Ja und das wichtigste vor allem Carbon ist nicht gleich Carbon! Komme aus der Rennszene und deshalb hab ich viel gesehen. Mal abgesehen von der Güte ist die Verarbeitung das wichtigste! Da gibt es doch tatsächlich welche die verarbeiten Carbon wie Glasfaser. Das kannst grad mal vergessen, das bringt von der Festigkeit gar nichts. Carbon muß gebacken werden und das ist ne Sache für sich, sehr aufwendig, aber nur dann erreicht es seine Festigkeit! Also wie gesagt wenn Schumi sehen würde wie manche Carbonboards bauen würde er wohl nie wieder in ein Formel1 Auto steigen:-D
Wie oben schon erwähnt kommt auf das KnowHow im Materialmix (denke Holz-Carbon ist ein ganz guter Mix für optimale Flex-Rückstellkräfte usw.) und die richtige Verarbeitung an, sonst kannst Du es komplett vergessen!

sollte bei einen Board viel Flex erwünscht sein , so hat eine Carbonbauweise deutliche Vorteile .
Wenn wenig Flex gefragt wird geht der Vorteil verloren.
Einzig das Boardgewicht ist in der C-bauweise leichter was aber mit einen höheren Preiß bezahlt wird.
Andy

Ob Holz/Carbon Boards gebacken werden können? Ich weiß es nicht, wer kann da was zu sagen?

Carbon kann man natürlich ganz normal wie Glas verarbeiten und beim Raumtemperatur aushärten lassen, manche Harzsorten härten besser wenn Sie "getempert" werden (aushärten bei erhöhter Temperatur...

Prepregs sind spezielle getränkte Fasern die unter hoher Tempertatur aushärten müssen: http://de.wikipedia.org/wiki/Prepreg
Da kenn ich mich dann aber nimmer aus...

MST

sie können, aber die frage ist ob du kannst ;-)

ich glaube du vertauscht hier einiges. die carbonfaser ändert ihre festigkeit beim backen=tempern nicht.

die verarbeitung, bzw. das tempern ist abhängig vom harzsystem. hier gibt es einige die getempert werden müssen, um ihre endfestigkeit zu erreichen. die harzsysteme sind aber ziemlich unabhängig von den verwendeten fasern.
ergo kannst du kohlefaser genauso verarbeiten wie glas.

über flex und dämpfungseigenschaften kann ich hier nichts sagen.
ob sowas mess- und fühlbar ist, stelle ich mal in den raum.

NA ich seh schon, lauter Profis :confused:
also klar kannst Du Carbon wie Glasfaser verarbeiten, aber da nutzt Du dann das Carbon bis auf die schöne Optik überhaupt nicht aus!
Am besten Du fragst mal jemand im Flugzeugbau warum die Verarbeitung so aufwendig und teuer ist (und dies liegt nicht nur am hohen Carbonpreis).

Also nochmals Klartext die Festigkeit hängt sehr wohl von der Verarbeitung ab. Und es nur wie Glasfaser zu verarbeiten bringt nicht die gewünschten Eigenschaften wofür es erfunden wurde:-D

@rock-it-baby

Also nach über 30 selbstgebauten Boards muss ich Dir wieder sprechen. Carbon ist steifer als Glas bei gleichem Gewicht, dafür ist Glas flexibler... Mit diesem Wissen kannst Du die Eigenschaften eines Boards an gewünschten Stellen beinflussen...

Das man bei einem Flugzeug oder Rennauto eine bessere und optimaler und somit viel teurere Verarbeitung wählt als bei einem Kiteboard ist irgendwo logisch... Das Carbon in einem Kiteboard seine Berechtigung hat steht ausser Frage... Es gibt ein genug Menschen die Carbon im Handlaminat Verfahren verarbeiten. Ein Formel1 Wagen oder Flugzeugteile werden teilweise genauso gebaut, nur das dort andere Harzsysteme verwendet werden die dann das Aushärten in einem Autoklaven benötigen....

Meine Meinung !

MST

Ich schließ mich Mst an. Glasfaser ist wesentlich flexibler als kohlefasern. Beim stabhochsprung wird überwiegend glasfaser verwendet da es wesentlich flexibler ist. Ein carbonstab wäre viel zu steif und würde den biegeradius nicht mitmachen. Die verarbeitung von hochwertigen carbonteilen ist so teuer da sie vakuum gepresst werden + Temperung, daher für 1 mm stärke an carbon sind wesentlich mehr lagen erforderlich als bei einer normalen verarbeitung. Nur so kommt man auf eine so hohe stabilität bei den sicherheitszellen in der formel 1. Außerdem ist ausschlaggebend welche webart und welches harz verwendet wird.

Im großen und ganzen ist der mix immer wichtig wie viele lagen von welchem material mit welchem harz verwendet wurden und dann noch der dazugehöriger kern.
Der mix machts!!!

Jepp der Mix machts, sowie die Faserausrichtung und Materialstärke. Das ist auch das große Problem im Flugzeugbau. Man kann ein Verbundteil nicht so einfach im Vorfeld simulieren wie ein Stück Alu, weil das von so vielen Faktoren wie oben genannt ist abhängig ist...
Im Fahrzeugbau möchte man wie Neyer schon sagt extrem steife Bauteile herstellen. Beim Kiteboard möchte man in gewissen Mass flexibel sein an definierten Stellen und trotzdem leicht...

MST

deutliche vorteile ggüber gfk? Kohlenstofffasern sind doch viiel steifer als GFK, also härter...

dadurch dass du CFK sandwiches im autoklav (hohe temp, hoher druck) aushärtest presst du luftblasen aus dem harz (hoher druck) und vor allem verringerst du die aushärtetemperatur. du kannst natürlich auch paar wochen warten und es bei Raumtemperatur aushärten lassen und bei atmosph. druck.

ich hab mal eine frage, ein kiteboard soll doch möglichst leicht und steif sein , oder? an welchen stellen brauche ich die hohe steifigkeit (in der mitte?) und wo den höheren flex? -> tips, zum landen?

ein snowboard sagen wir mal freestyle/freeride ist doch eher weicher an den spitzen. beim kite denk ich aba eher will ich doch eigentlich ein generell sehr steifes und leichtes board?

und wie so was dann aussieht wenn man so was von den meistern des boardbaus bauen lässt, sieht man unten;-)

http://img190.imageshack.us/img190/9163/p1030977z.jpg

http://img7.imageshack.us/img7/2210/p1030976f.jpg

http://img193.imageshack.us/img193/9794/p1030982d.jpg

so sehe ich das auch, habe von knallhart bis richtig gutem Flex nun schon das ein oder andere in der Hand gehabt.

Da gibt es wohl grosse Unterschiede. Hab ich aber kein Plan von :confused:
Nur das ein Carbon Board nicht gleich Carbon Board ist
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www.kiteloopfreaks.de

schick schick, das weiss gefällt mir, muss ich mal Anfragen hab ja noch eines in der Order.

sau dünn die Teile

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Ich habe das auf dem Worldcup gesehen, das sind ja nur noch ein paar Millimeter an den Tips, hält das ?

wenn ja genial gemacht. Verarbeitung sah wirklich Tip Top aus.
Waren schon ein sehr schöner Augenschmaus diese Boards

Das Brett ist mal schick!

Haben die alle so wenig Rocker?

@FrankHH: Die Bertras von Szene-Solution haben schon sehr lange ganz dünne flexible flubber tips.
Da halten sie.

Beanys Kiteloops hält seines seit nem 3/4 Jahr aus. :) In dem Video auf der Core Homepage sind ein paar von ihm an 10m Leinen zu sehen.

Grüße

hey kann mir mal jemand sagen wann und an welchen stellendas brett sehr hart/weich sein sollte?
danke

ähmmm...es ist übrigens nicht alles carbon nur weils danach aussieht...nur mal so am rande

carbon vs glas ist vor allem auch eine Sache der Boarddicke. Will man zb zwei Boards bauen (eins Carbon und eins Glas) und verwendet Material mit dem gleichen Flächengewicht und will die gleichen Flex-eigenschaften haben, so muss/kann das Board aus Carbon ca. 1/3tel so dick sein, wie das aus Glas

dies hat aber auch zur Folge das wenn man nicht einfach den gleichen Kern mit nem KohleLamiat vollklatschen kann, denn das board würde dann entweder sehr viel Steifer (Möglichkeit 1), oder man gerät durch das starke Ausdünnen des Kohlelaminats um die gleiche Steifigkeit bei gleichem Kern zu erreichen sehr schnell an die Grenzen der Zugfestigkeit der Kohle (Möglichkeit2)welche nicht im gleichen Maß höher ist gegenüber Glas, wie die Steifigkeit (kurzum in Möglichkeit 2 könnte die Boardoberfläche auf der zugbelasteten Seite aufreißen oder sie wird bei zu schwachem Kernmaterial eingedrückt und bricht oder kann nicht genügend Druckkräfte ab und Beult, in jedemfall erhöht möglichkeit 2 die gefahr das das Board bricht)

(ein RL, welches dem äußeren anschein nach (hab schon mein glas 144er neben einem aus Carbon liegen gehabt) einen gleich dicken Kern hat wird nicht viel leichter sein (was ja immer als vorteil von Kohle gehandelt wird), sondern eher viel steifer... und das muss man halt wissen und wissen das man sowas will

ansonsten kann man natürlich schön dünne boards bauen, diese werden dann nicht nur vom Flex passender sondern haben auch einen größeren Gewichtsvorteil gegenüber einem glasbrett

soviel zur theorie um beim betrachten eines Kohleboards gegenüber der equivalenten Glasvariante das Verhalten ein wenig abschätzen zu können

Gruß und gute Nacht
Lars

Eigenlicht wurde ja fast alles gesagt.

Die Boards sind in der Regel sehr sehr steif, das geht Hölle auf die Knie. Mann sollte sie nicht in der Sonne liegen lassen, w.g. schwarze Oberfläche.
Hersteller missbrauchen das Material gerne um Vodoo Preise zu verlangen.
Kohle ist extrem schlagempfindlich und beim verarbeiten sollte man peinlichst darauf achten keine Knicke zu machen. Ist nichts für Handlaminat.
Mischen von GFK/CFK ist ein NoGO

Ich würde mal sagen, die Nachteile wiegen die Vorteile bei weitem nicht auf. Bauen würde ich damit nichts mehr. Is eher was für Strandposer.

http://img44.imageshack.us/img44/848/00048w.jpg

Das Teil habe ich 05 mal für meine Frau gebaut. Wiegt komplett ca 1800 gr, Vakuuminjiziert.
Sollte wohl noch auf dem Dachboden liegen ;-)

Genau so kenn ich das!!!
Aber das trifft auf das Carved überhaupt nicht zu.
Das Teil ist weicher wie jedes Pressboard!
Für meine Knie ein Traum.

Outline: jo super flach. Aber wenn du es durch die Kurve trittst flext das Tip wie Hölle und du hast deinen Rocker.
Geht saufrüh los, sind irgendwie deutlich schneller als meine alten Carved
Fährt sich auch irgendwie ganz anders.

hat irgendwie was damit zu tun wie du das Carbon legst, in welchem Weg.
Legst du es falsch kann es wohl auch schnell brechen?!

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und vom meister des boardbaus sieht mans hier: :cool:
http://www.iriee.com/wp-content/gall...amit_board.jpg