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-   -   Kitesurfen und Bewußtseinswandel (https://oaseforum.de/showthread.php?t=171493)

Osolon 20.02.2018 13:55

Kitesurfen und Bewußtseinswandel
 
Liebe Kitesurf-Enthusiasten,

ich hab hier mal eine ganz andere (An)Frage.

Ich kite seit 2014 und praktiziere den Sport hauptsächlich am Lo Stagnone, auf Sizilien. Ich kenne die Community dort gut und konnte mich von der rasanten Entwicklung des Sports sowie der Region dort überzeugen.
Für mich sieht es so aus, als ob das Kiten sich zu einer bedeutenden Individual—/Partner-/Familien-Sportart entwickeln wird. Und damit bietet es Beschäftigungs- und Einkommensmöglichkeiten für viele - vielleicht sogar für mich.
Aber da ist auch noch mehr. Da tun sich zwei weitere Zukunftspotentiale auf, die ich extrem sexy finde:
  • Natur-verbundenes und natur-schonendes Verhalten/Agieren
  • Aufhebung der Trennung von Arbeit/Wohnstatt und Urlaub/Reisen
Ich werd das Gefühl und die Hoffnung nicht los, mit dem Sport findet so ‘ne Art Bewußtseinswandel statt, den sich viele für unsere Gesellschaften wünschen.

So, das in aller Kürze. Will niemanden vorerst mit langen Ausführungen langweilen/abschrecken.

Meine Fragen sind:
  1. Versteht mich überhaupt jemand mit meinen Ausführungen?
  2. Interessiert es überhaupt jemanden?
  3. Was ist fragwürdig an meiner Sichtweise?
  4. Ist jemand an detaillierteren Ausführungen bestimmter Punkte interessiert?
  5. Möchte jemand dabei mitmachen?
  6. Gibt es eventuell hier bzw. in anderen sozialen Medien ähnlich lautende Ansätze/Personen, auf die Ihr mich aufmerksam machen könnt?
  7. … und zu guter letzt … Interessiert jemanden, wer Osolon ist und warum er diese Fragen stellt?

Freue mich über jeden Kommentar. Danke.

Osolon

kitecomedy 20.02.2018 14:43

Zitat:

Zitat von Osolon (Beitrag 1327443)
[*]Natur-verbundenes und natur-schonendes Verhalten/Agieren

Na ja, ich könnte mir ungefähr vorstellen du meinst, aber ich frag mich schon was "bei uns Kitern" naturverbunden, geschweige denn naturschonend sein soll, wenn Horden unsportlicher Bürohengste am Wochenende hunderte km über die Autobahn schruppen, um dann an überfüllten Stränden, an einer Plastiktüte hängend, Sport zu machen? :D :rolleyes: Da kommt mir jeder Waldspaziergang naturverbundener vor...
"Naturverbunden" ist irgendwie so eine Worthülse geworden wie "den Sport pushen"...

Zitat:

Zitat von Osolon (Beitrag 1327443)
[*]Aufhebung der Trennung von Arbeit/Wohnstatt und Urlaub/Reisen

Das unterschreib ich dagegen sofort

Osolon 22.02.2018 10:55

Zitat:

Zitat von kitecomedy (Beitrag 1327445)
...an einer Plastiktüte hängend...

Hoffentlich waren Deine Kites (falls Du welche besitzt) nicht in der Nähe, als Du sie mit (Supermarkt?) Plastiktüten verglichen hast.
Hmm, ja, Kites aus Maisstärke oder Jute … sollte man drüber nachdenken. Wir hätten damit ein Exklusiv-Angebot für Öko-Kiter. Gute Idee. Danke. :D

Zitat:

Zitat von kitecomedy (Beitrag 1327445)
Da kommt mir jeder Waldspaziergang naturverbundener vor...

Mit "Natur-Verbundenheit” meinte ich auch das Gefühl des Eins-Seins mit Wind, Wasser, Luft, usw. - sogar mit Kite und Board. Ich weiß, klingt in manchen Ohren etwas esoterisch. Kein anderer Sport in meinem 56-jährigen Leben hat das so erreicht - kein Windsurfen, Wellenreiten, Schwimmen, Snowboarden, Fahrradfahren, etc. Nein, auch kein Waldspaziergang. Und auch nicht die Hardcore-Esoterik-Truppe im Schwarzwald, der ich mich mal für ein Jahr angeschlossen habe. Einfach sensationell, was das Kitesurfen im letzten Jahr bei mir ausgelöst hat.
Und ich meine damit auch (Rück-)Verbundenheit mit dem Spielerischen unserer eigenen (menschlichen) Natur, das für Kinder ganz selbstverständlich ist, aber im Zuge der gesellschaftlichen Sozialisation leider an Wert verliert bzw. sogar unterdrückt wird - mit fragwürdigen Folgen, wie mir scheint.

Mit “Natur-Schonung” meinte ich eher, dass man weniger künstliche, natur-schädigende Hilfsmittel (Motorboot, Liftanlage, Pisten, etc.) benötigt.
Du hast insofern recht, dass da noch Einiges im Argen liegt. Ohne mein zweites Anliegen bezüglich Arbeit, Wohnstatt, Urlaub und Reisen bleibt es fragwürdig.

Zitat:

Zitat von kitecomedy (Beitrag 1327445)
"Naturverbunden" ist irgendwie so eine Worthülse geworden wie "den Sport pushen"...

Tja, was sollten wir - wenn diese Begriffe ausgereizt sind - stattdessen bemühen? Weswegen bist Du noch dabei? Was gibt Dir das Kitesurfen, z.B. eine Plattform/Quelle für Satirisches? Deine originelle Kritik und Dein User-Name lassen darauf schließen.
Klingt auch nicht uninteressant. Eine besondere, humoristische Seite im Kite-Sport hatte ich noch nicht erkannt. Vielleicht kommt es in diesem Jahr. Definitiv ein nicht zu verachtender Punkt in meinen Bemühungen.

mangiari 22.02.2018 14:13

Zitat:

Zitat von Osolon (Beitrag 1327593)
Mit “Natur-Schonung” meinte ich eher, dass man weniger künstliche, natur-schädigende Hilfsmittel (Motorboot, Liftanlage, Pisten, etc.) benötigt.

Das ist so ein allgemeiner Fail der Naturromantiker. Die meinen weil sie mit dem Wind statt mit dem Lift über den See fahren, oder weil sie zu Fuß auf den Berg laufen, statt den Lift zu benutzen, seien sie umweltschonend.

Aber die Kids hier in der Stadt können an dem Baggersee, an dem der Lift wirklich keine Natur stört tagelang im Kreis fahren und das zu 10. gleichzeitig und insgesammt locker 30 Leute und haben noch nicht die Energie verplempert, die ich auf der Autobahn lasse, wenn ich ALLEINE! zu einer Kitesession in der Früh 80km ins nächste Termikrevier fahre, morgens vor der Arbeit. Und ja, im Gegensatz zu dem Dreckstümpel an dem die Wakeboard-Kids in der Stadt im Kreis fahren ist das tatsächlich ein sensibles Ökosystem mit vielen bedrohten Arten. Wer ist da jetzt Naturnäher, wer schützt die Umwelt und wer darf darüber entscheiden welcher dieser Sportarten als naturverträglich gelten soll oder nicht?

Bazzat 22.02.2018 15:11

Zitat:

Zitat von Osolon (Beitrag 1327443)
[*]Natur-verbundenes und natur-schonendes Verhalten/Agieren

Wie kommst Du auif Bewusstseinswandel gerade jetzt? Ich sehe heer das Gegenteil von schonenden Verhalten.

Surfen ist schon ein bißchen älter und es gab schon mal einen Boom.
Damals wie heute: Surfer sind immer Naturverbunden, genauso wie Moutainbiker,
Segelflieger, Jäger, Angler, Golfer, ...

Ich weiß jetzt nicht was am Kitesurfer anders sein soll? Die allermeisten reden viel
von Umwelt und verdrecken selber die Umwelt nicht unerheblich.

Das einzige ist ,das wir Internet haben und sich dadurch Surfen ziemlich verändert hat.

Osolon 25.02.2018 12:07

Leute, wir haben das selbe Ziel - meine ich. Wir brauchen uns nicht darüber streiten, wie es in Vergangenheit und Gegenwart gelaufen ist. Genau mit dieser Fehlentwicklung will ich ja brechen, in der Zukunft.

Mein Anliegen ist möglicherweise nicht ohne meinen zweiten Punkt - Aufhebung der Trennung von Arbeit/Wohnstatt und Urlaub/Reisen - zu verstehen. Die ganze unsinnige Autofahrerei, Rumfliegerei und viele andere Dinge, die ich Euch jedoch im Moment erspare, scheinen doch im Zusammenhang mit dieser unsinnigen Trennung zu stehen.

Zitat:

Zitat von Bazzat (Beitrag 1327610)
Wie kommst Du auif Bewusstseinswandel gerade jetzt?

Ja, woher kommt - auf einmal - der Bewußtseinswandel? Ich vermute, dass nicht ein einziger Faktor dafür verantwortlich ist, sondern sehr persönliche Mischungen für jeden infrage kommen.
Ein wesentlicher Punkt scheint, dass mit den neuen Technologien (soziale Medien, Mobil-Geräte, Vernetzung) das “Alte” (Hierarchien, Seßhaftigkeit) einfach an Sinn verloren hat.
Ich kann nur über die daraus erwachsenden Symptome sprechen, z.B. wachsende Unlust auf tradierte Denk- und Handlungsweisen bei den vielen Menschen aus aller Welt, die ich in meinem Arbeitsumfeld als auch bei Reisen gesprochen habe.

Und der Kitesport scheint einer wachsenden Masse etwas zu geben (Sinn?), das anders nicht erfahrbar ist - ein echtes Erlebnis der Naturkraft, körperliche Beweglichkeit und Spieltrieb.

Fakt ist, dass der Kitesport Plätze erschließen wird, die bisher in keinem Reiseführer auftauchen. Die “Kite spots” liegen häufig an Orten, die zuvor völlig uninteressant - zu viel Wind, zu flaches Wasser, zu viel Wüste, etc. - und daher noch unbesetzt bzw. natur-belassen waren.

Es wäre schön, wenn die Fehler der Vergangenheit - dauerhafte Umwelt-Verschandelung und -Zerstörung - dabei nicht wiederholt würden. Mit einem mobilen (Infrastruktur-)Konzept, auf nomadischen Wurzeln fußend, lässt sich ein Ort viel einfacher erschließen bzw. nach Ende seiner Nutzung auch wieder an die Natur zu Erholung zurückgeben. Das kann sie nämlich viel effizienter/effektiver als der Mensch. Die abgebaute Infrastruktur kann an neuen bzw. noch im Wachstum befindlichen Orten wieder eingesetzt werden.

set 25.02.2018 13:23

mmh, in welcher Welt lebst du?

Zitat:

Mein Anliegen ist möglicherweise nicht ohne meinen zweiten Punkt - Aufhebung der Trennung von Arbeit/Wohnstatt und Urlaub/Reisen - zu verstehen.
Da ich keinen reichen Onkel habe und auch nicht vor hab ein Bank zu überfallen muss ich mein Hobby durch Arbeit finanzieren. Das macht mir meistens sogar Spass.

Zitat:

Und der Kitesport scheint einer wachsenden Masse etwas zu geben (Sinn?), das anders nicht erfahrbar ist - ein echtes Erlebnis der Naturkraft, körperliche Beweglichkeit und Spieltrieb.
Ich hab diese Masse noch nicht kenne gelernt. Für mich ist Kitesurfen ein sehr schönes Hobby, das im Moment meine gesamte Freizeit in Anspruch nimmt. Egal ob Freizeit,Auto oder Urlaub- alle ist irgendwie mit dem Kiten verbunden. Ich hab das Glück das da meine Frau kein Problem drin sieht. Das ganze ging mir aber auch schon bei anderen Hobbys so. Diesen Rausch, das Glücksgefühl (oder wie immer man das auch nennen mag) den man beim kiten erfährt, kenn ich auch von anderen Sachen die ich schon gemacht habe.

Zitat:

Fakt ist, dass der Kitesport Plätze erschließen wird, die bisher in keinem Reiseführer auftauchen. Die “Kite spots” liegen häufig an Orten, die zuvor völlig uninteressant - zu viel Wind, zu flaches Wasser, zu viel Wüste, etc. - und daher noch unbesetzt bzw. natur-belassen waren.
Ich sehe eher eine Gegenteilige Entwicklung. Das Bewusstein für Umwelt und Naturschutz wird weltweit größer, die Bereitschaft irgendwelche naturbelassenen Strände einer Horde Kiter zu überlassen wird wohl eher sinken als zunehmen. Die Regeln und Beschränkungen die das Kitesurfen in "geordnete" Bahnen lenken sollen werden zwangsläufig zunehmen, da man sonst der Masser der Kite nicht mehr Herr wird.

Für mich Kitesurfen mittlerweile eine der Trendsportarten schlechthin. Schau dich doch mal bei guten Wetter an den üblichen Schulungsspot um. Massen von Kiteschülern werden da durchgeschult. Wenn die alle die naturbelassene Strände besuchen wollen, dann gute Nacht...

kitefrog 69 25.02.2018 21:07

Hi Osolon,

Begeisterung für eine Sache kann sehr inspirierend und einfach schön sein. Das sei dir gegönnt. Wenn sich für dich daraus mehr entwickelt, umso besser.

Allerdings denke ich, bist du noch nicht lange genug dabei und projezierst dein persönliches Erleben bzw. deine rel. kurze Entwicklung auf die Kitewelt insgesamt. Für dich ist das alles neu und öffnet dir neue Welten.

Wenn das jemand vor 10 Jahren so wie du geschrieben hätte, ja dann wäre man vielleicht in deine Diskussion eingestiegen. Aber heute wirkt das alles etwas aus der Zeit gefallen für mich. Für einen selbst ist es nie zu spät, aber der Zug beim Kiten hat schon vor 10 Jahren volle Fahrt aufgenommen.

Was daraus geworden ist, kannst du heute überall auf der Welt sehen und ist wie immer dominiert vom Gewinnstreben, auch wenn es rümliche Ausnahmen gibt. Daran wirst du nicht mehr viel ändern insgesamt. Du kannst es evtl. für dich verwerten, wirst aber feststellen, daß schon viele andere vor dir die Idee hatten, mit Kiten Geld zu verdienen und ein Leben am Wasser zu führen...

Will dir deine Begeisterung keinesfalls schlechtreden, aber du bist wahrlich nicht allein.

Nothing for ungood,
Andreas

COOLMOVE 25.02.2018 21:10

Aaaalter
Geh einfach kiten und beruhig dich wieder

Osolon 26.02.2018 08:49

Zitat:

Zitat von kitefrog 69 (Beitrag 1327818)
Will dir deine Begeisterung keinesfalls schlechtreden, aber du bist wahrlich nicht allein.

Hallo Andreas, darum geht es mir ja bei meinem Anliegen - Andere über diese Plattform zu finden, die möglicherweise ähnliche Gedanken und Ziele haben.
Momentan - am Anfang - gibt es viel Kritik. Gut so. Anscheinend habe ich mich noch nicht klar ausgedrückt oder noch zu wenig Infos geliefert oder etwas noch nicht verstanden.
Selbst diese Kritik hilft mir weiter.

Zitat:

Zitat von COOLMOVE (Beitrag 1327819)
Aaaalter
Geh einfach kiten und beruhig dich wieder

Hallo COOLMOVE, ich bin 57 Jahre jung, geschieden, Papa eines 19-jährigen Kerls, aufgewachsen in Deutschland, Brasilien, Schweiz, Dipl.-Kaufmann mit Schwerpunkt Informationstechnologie. Genug Lebenserfahrung und väterliche Verantwortung, um kritisch auf das menschliche Tun zu schauen und mich um Besserung zu bemühen. Nein, Beruhigung ist grad nicht angesagt - im Gegenteil. Kitesurfen schon.

Leute, es geht mir nicht ums Geldverdienen. Mir geht es noch nicht einmal ums Kitesurfen alleine.
Ich sehe nur in der - im Vergleich zu anderen Aktivitäten - noch jungen und weiter wachsenden Entwicklung des Kitesurfens eine Chance, die “Dinge” mal anders anzugehen.

Vielen Dank für Eure Zeit und Eure Kommentare,
Osolon

ShortSqueeze 26.02.2018 10:17

Zitat:

Zitat von Osolon (Beitrag 1327828)
Hallo COOLMOVE, ich bin 57 Jahre jung, geschieden, Papa eines 19-jährigen Kerls, aufgewachsen in Deutschland, Brasilien, Schweiz, Dipl.-Kaufmann mit Schwerpunkt Informationstechnologie. Genug Lebenserfahrung und väterliche Verantwortung, um kritisch auf das menschliche Tun zu schauen und mich um Besserung zu bemühen. Nein, Beruhigung ist grad nicht angesagt - im Gegenteil. Kitesurfen schon.

ich übersetz das mal kurz:
"Midlife Crisis"

Is nix schlimmes, ging mir auch so (aber viel früher). Äussert sich bei jedem eben anders. Mach einfach worauf du Bock hast, das Leben geht schnell genug vorbei ! Aber man muss nicht alles so wahnsinnig bedeutungsschwanger gegenüber sich oder anderen rechtfertigen.
Und Kiten ist nicht so schlecht und viel billiger als die Lösung der Sinnkrise darin zu finden, sich nochmal ein junges Weibchen zu suchen und den ganzen Kinderkram von vorne zu beginnen.

switch 26.02.2018 11:09

Zitat:

Zitat von Osolon (Beitrag 1327593)
Mit "Natur-Verbundenheit” meinte ich auch das Gefühl des Eins-Seins mit Wind, Wasser, Luft, usw. - sogar mit Kite und Board. Ich weiß, klingt in manchen Ohren etwas esoterisch. Kein anderer Sport in meinem 56-jährigen Leben hat das so erreicht - kein Windsurfen, Wellenreiten, Schwimmen, Snowboarden, Fahrradfahren, etc. Nein, auch kein Waldspaziergang. Und auch nicht die Hardcore-Esoterik-Truppe im Schwarzwald, der ich mich mal für ein Jahr angeschlossen habe. Einfach sensationell, was das Kitesurfen im letzten Jahr bei mir ausgelöst hat..

Das ist subjektiv. Eins-Sein mit irgendwas empfindet jeder anders und eins-sein mit sich selbst kann man erst vermissen, wenn man sich von sich selbst entfernt hat.

Vielleicht hilft dir das Kiten, die Erfahrungen und Verwirrungen in der Esogruppe aufzuarbeiten und wieder zu dir selbst zu finden.:-D

Die meisten und wichtigen Lebensfragen lassen sich immer noch mit einer Flasche Wein erklären. Wenns den Hefezellen gut geht und sie lieblichen Traubenmost (das Paradies) vorfinden feiern sie ne Party, vermehren sich wild, sprudeln vor Lebensfreude und Aktionismus und bekommen gar nicht mit, dass der Alkohol den sie produzieren irgendwie ihren keinen Planeten zerstört. Am ende halten immer noch zwei drei Hefezellen Vorträge wie man die Welt retten könnte und dass man nun anfangen müsste an der Situation etwas zu ändern.. aber das verhindert dann auch nicht mehr, dass die Hefezellen alle absterben. Dann feiern mit dem Ergebnis wieder andere ne Party bis sie sich totgesoffen haben uswusf.

Das schöne am Leben ist.. man stirbt auf jeden Fall.. egal was man macht.
Sinnvoll kann auch sein.. kiten zu gehen UND sich ein oder mehrere junge Weibchen zuzulegen. In der Philosophie sagt man das das Wesen der Dinge durch den Blick bestimmt ist, den Du darauf hast bzw als was DU es betrachtest.

Die Aufhebung der Trennung von Arbeit und Urlaub findet auch im Kopf statt. Also es ist eine subjektive Bewertung was man als Arbeit und was man als Urlaub empfindet. ist eine Kopfsache.

Bazzat 26.02.2018 12:11

Zitat:

Zitat von ShortSqueeze (Beitrag 1327831)
"Midlife Crisis"

:-D :-D :-D Vermutlich haste Recht!! Geil! :-D :-D :-D

Osolon 26.02.2018 17:05

Zitat:

Zitat von set (Beitrag 1327781)
Da ich keinen reichen Onkel habe und auch nicht vor hab ein Bank zu überfallen muss ich mein Hobby durch Arbeit finanzieren. Das macht mir meistens sogar Spass.

Hallo set, neben dem reichen Onkel, dem Banküberfall und klassischer (un)selbständiger Erwerbstätigkeit - allzu häufig an unnatürlichen, ungeliebten, überteuerten aber zwangsläufig hinzunehmenden Wohn- und Arbeitsstätten - sollte es Alternativen geben, oder nicht?
Schätz Dich glücklich, dass es Dir so geht. Bei allzu vielen ist es nicht mehr der Fall.

Zitat:

Zitat von set (Beitrag 1327781)
Die Bereitschaft irgendwelche naturbelassenen Strände einer Horde Kiter zu überlassen wird wohl eher sinken als zunehmen.

Ich meine, das hängt zum einen davon ab, wie wir Kitesurfer uns selbst verhalten - kurz- und langfristig (z.B. bezüglich der Infrastruktur).
Ein "weiter so, wie bisher", da geb ich Dir recht, ist fragwürdig. Aber genau darum geht es mir ja hierbei.

Osolon

COOLMOVE 26.02.2018 17:13

So kann man "Spaß haben" zerstören. Bitte nicht zuhause nachmachen

switch 26.02.2018 18:38

Zitat:

Zitat von Osolon (Beitrag 1327871)
Ich meine, das hängt zum einen davon ab, wie wir Kitesurfer uns selbst verhalten - kurz- und langfristig (z.B. bezüglich der Infrastruktur).

Ich verstehe immer nie wer "wir" Kitesurfer, Autofahrer, Tennisspieler, Angestellte sind.

Aber erzähl doch einfach dein Konzept mal genau. Also wenn du eine Vision für dein Leben hast.. machs.. wenn du ne Vision für andere hast, stell sie vor.

set 26.02.2018 19:11

@ Osolon

ich weiß nicht so richtig, willst du uns hier verarsch... oder was möchtest du erreichen? :confused:

Wer mit seiner Arbeits- oder Wohnsitutation unzufrieden ist, sollte erst einmal daran arbeiten und nicht auf die Bewustseinsänderung beim Kiten hoffen. Den die Arbeit oder Wohnung ist dann immer noch Kacke. Ein Hobby intensiv zu betreiben (egal welches) funktioniert eh nur wenn das Umfeld dazu passt.

Wie schon erwähnt, es gibt nicht "die Kitesurfer". Guck dich um, es ist wie im wahren Leben. Von 100 Leuten sind 5 dabei die sich nicht benehmen können, sei es aus Unwissenheit oder Ignoranz. Erklär mir mal wie du diesen Leuten beikommen willst...

Osolon 28.02.2018 11:25

(Oh je, was hab ich denn da losgetreten?)

Zitat:

Zitat von set (Beitrag 1327885)
@ Osolon
ich weiß nicht so richtig, willst du uns hier verarsch... ?

Nein, set, um Gottes Willen! DAS ist gewiss nicht meine Absicht. Möglicherweise ist es höchstens eine “Selbst-Verarsch…”, aber das versuche ich ja auf diesem Weg herauszufinden. Meine anderweitigen Bemühungen haben bisher zu keiner befriedigenden Antwort darauf geführt.



So viele auftauchende Fragen und - wohl von mir verschuldetes - Unverständnis.
Wo fange ich an? Bei mir selbst am besten.

Meine Wortwahl “Bewusstseinswandel” ist möglicherweise unglücklich gewesen. Ich glaub, das hat bei der Diskussion für Verwirrung gesorgt. Das war so ein Schnellschuss, als ich meine ersten Beitrag zügig einstellen wollte und … “ach ja, es braucht ja noch einen interessanten Titel”. Hab mir zuwenig Zeit genommen bzw. mir hat die aktuelle Erfahrung gefehlt. Ich muss mir was Geeigneteres einfallen lassen.

… weiter zu …

Zitat:

Zitat von ShortSqueeze (Beitrag 1327831)
ich übersetz das mal kurz:
"Midlife Crisis"

Hallo ShortSqueezze, es ist leider schlimmer. Viel schlimmer. Meine Midlife-Krise war “peanuts” gegen das, was mir seit Jahren keine Ruhe gibt. (Um)Welt-Krise. Später mehr dazu.

… und dann noch …

Zitat:

Zitat von COOLMOVE (Beitrag 1327872)
So kann man "Spaß haben" zerstören. Bitte nicht zuhause nachmachen

Ich muss COOLMOVE - leider :D - recht geben: Nicht zuhause nachmachen! Auch das eigene, familiäre (Sozialisations-)Umfeld kann ungehalten reagieren, wenn man die ausgetretenen Pfade (Weltbild) verlässt und den Ausbruch wagt. Sehr, sehr unangenehm.
Und ja, ich bin auch ein Spielverderber. Fragt sich nur, ob ich ein Besseres drauf habe bzw. ihr mir hier dabei behilflich sein könnt, ein Neues zu entwickeln.

… und hier …

Zitat:

Zitat von switch (Beitrag 1327837)
Wenns den Hefezellen gut geht

Hallo Switch, nette Metapher. Die hatte ich noch nie. Werd ich bestimmt mal anderweitig verwenden. Allerdings bleibt bei mir vorerst die Hoffnung bestehen, dass wir Menschen mehr Grips (bzw. Fähigkeit zur Selbstreflexion) drauf haben als so ‘ne Hefezelle - ohne ihr nahe treten zu wollen.
Hallo? Die Dinosaurier sind auch nicht wirklich ausgestorben. Manche (Arten) schon. Die, die weiter auf Schwerkraft, Fressen und Gefressen-Werden setzten. Die Luftigen (z.B. Flugsaurier -> Vögel) sind dem entkommen.
Mein persönliche Lieblingsmetapher aus der Naturwissenschaft entstammt der Urknall-Theorie, bei der ein paar Teilchen wohl “beschlossen” haben, das ewige Spiel von Materie und Antimaterie, beidseitiger Entstehung und gegenseitiger Vernichtung zu beenden und mal etwas Anderes zu machen. Und - schwupp-di-wupp - entstand unser großartiges Universum, ohne das kein Kitesurfen (und Fliegen) möglich wäre.

… und zu guter letzt …

Zitat:

Zitat von switch (Beitrag 1327884)
…wenn du ne Vision für andere hast, stell sie vor.

Yep, das sollte ich. Brauch etwas mehr Zeit bzw. einen verständlichen Einstieg hierzu.

Osolon

switch 28.02.2018 16:40

Zitat:

Zitat von Osolon (Beitrag 1328012)
Mein persönliche Lieblingsmetapher aus der Naturwissenschaft entstammt der Urknall-Theorie,

Problem: die Urknalltheorie gilt eigentlich als überholt und wird von vielen Physikern abgelehnt weil es reine Spekulation / Pseudoreligion ist daran zu glauben.

Wenn du etwas entwickeln (konstruieren) willst, empfehle ich ohne Umschweife zum radikalen Konstruktivismus zu greifen... da hast du freie Bahn..

https://de.wikipedia.org/wiki/Radika...nstruktivismus

Osolon 01.03.2018 14:17

Hallo Switch, der Urknall war selbstverständlich so wenig ernst gemeint, wie Deine Hefezellen. Eigentlich hatte ich eher mit einem Kommentar von COOLMOVE gerechnet, a la “Mann, hast Du ’n (Ur)Knall!”. Na ja, die Antwort darauf lag auch schon parat. Er hat wohl den Braten gerochen - der “Spielverderber” :D

Zitat:

Zitat von switch (Beitrag 1328041)
... empfehle ich ohne Umschweife zum radikalen Konstruktivismus zu greifen...

Yep, hab meine Hausaufgaben erledigt ... schon vor Jahren. :D
Der Baum der Erkenntnis - Maturana und Varela - mit Bleistift und Marker durchgearbeitet - 2x sogar. Irgendwie hatte dieses Selbsterschaffungskonzept (https://de.wikipedia.org/wiki/Autopoiesis) aus einem ZEIT-Artikel mich gefesselt.

Ok, also physikalische Wissenschaft ist Spekulation/Pseudoreligion und der radikale Konstruktivismus hat ein "Anwendungsproblem" (https://de.wikipedia.org/wiki/Radika...ivismus#Kritik).

Wie machen wir weiter? Wie kommen wir aus dem Dilemma raus?

Ich bin spinnert genug, um zu glauben/hoffen, dass man dieses “intellektuelle” Dilemma (nur?) mithilfe des Kitesurfens in den Griff bekommt.
Ich bin auch spinnert genug, zu glauben, dass es vorerst gar nicht um eine rationale Lösung geht. Im Gegenteil. Mir scheint ein Weg, der das Fühlen (z.B. Mitgefühl/Empathie, etc.) mal wieder stärker einbezieht, viel Erfolg versprechender.
Tja, und jetzt rate mal, welche Aktivität mir derzeit am besten das (ganzheitliche) Fühlen wieder nahe bringt! KITESURFEN, genau!

Was mich zu meinem “Bewußtseinswandel”-Fehler zurück bringt. Ich hätte wohl besser etwas mit “Unterbewußtsein” oder “Fühlen” geschrieben. Muss noch etwas darüber nachdenken … äh … nachfühlen

switch 01.03.2018 14:25

Zitat:

Zitat von Osolon (Beitrag 1328115)
Ok, also physikalische Wissenschaft ist Spekulation/Pseudoreligion und der radikale Konstruktivismus hat ein "Anwendungsproblem" (https://de.wikipedia.org/wiki/Radika...ivismus#Kritik).

Wie machen wir weiter? Wie kommen wir aus dem Dilemma raus?

Ich bin spinnert genug, um zu glauben/hoffen, dass man dieses “intellektuelle” Dilemma (nur?) mithilfe des Kitesurfens in den Griff bekommt.
Ich bin auch spinnert genug, zu glauben, dass es vorerst gar nicht um eine rationale Lösung geht. Im Gegenteil. Mir scheint ein Weg, der das Fühlen (z.B. Mitgefühl/Empathie, etc.) mal wieder stärker einbezieht, viel Erfolg versprechender.
Tja, und jetzt rate mal, welche Aktivität mir derzeit am besten das (ganzheitliche) Fühlen wieder nahe bringt! KITESURFEN, genau!

Was mich zu meinem “Bewußtseinswandel”-Fehler zurück bringt. Ich hätte wohl besser etwas mit “Unterbewußtsein” oder “Fühlen” geschrieben. Muss noch etwas darüber nachdenken … äh … nachfühlen

Aus was für nem Dilemma willst raus? Der rad. K hat kein Anwendungsproblem. Das ist ein Zirkelschluss. Kausalität als Konzept wird vom Denken geschaffen, ist aber rad. Konstruktivistisch eine subjektive Realität. Da die Wissenschaft auf dem Konzept der Kausaliät aufbaut, ist die Wissenschaft unwissenschaftlich und hat ein Anwendungsproblem:

Lösung: keine wissenschaft anwenden, nicht zu viel denken und nicht zu viel fühlen. Alles in Maßen.

Wenn kiten hilft.. kiten gehen und welt retten auf ein anders mal verschieben.

Osolon 01.03.2018 14:28

If you want something you never had before, you should do something you've never done before.
(Thomas Jefferson)

switch 01.03.2018 18:16

If you want something you never had before,
just open your eyes. Its already there.
(switch)

Osolon 02.03.2018 10:35

Zitat:

Zitat von switch (Beitrag 1328141)
If you want something you never had before,
just open your eyes. Its already there.
(switch)

I KNOW that already ... but I can't see it ... godamed'! :D
And none around to take off my blindness.
Osolon

Bazzat 02.03.2018 12:40

Всему своё место
Andy Parrow

switch 02.03.2018 16:00

Zitat:

Zitat von Osolon (Beitrag 1328188)
I KNOW that already ... but I can't see it ... godamed'! :D
And none around to take off my blindness.
Osolon

ähh..was willste denn?
eine gewisse (ungerichtete) Unzufriedenheit (nicht wissen was man will aber unzufrieden sein) ist gesund und normal, da menschlicher Antrieb. Gerichtete Unzufriedenheit (wissen was man will aber nicht haben) kann problematisch sein, wenn das Ziel des Begehrens eine ungeeignete Projektion ist.

Also bind durch die Gegend laufen ist doch ok. Machen manche Leute ihr leben lang. Gibts Blindenhunde führ.

heili 02.03.2018 17:33

Kiten ist Massensport! Naturverbundenheit???
 
Ja und jetzt noch meine Meinung dazu!
Hallo,
Kiten ist schon lange keine Individualsportart mehr. Die Schulen schütten Neue aus, wie Sand am Meer. Dabei meist ohne eine Ahnung von Vorfahrtsregeln, dem Wind und Rücksichtsnahme auf die Natur. Wobei das Meer in Europa schon eher einer Müllkippe gleicht, als einer sauberen Natur-natürlich verursacht von dem größten Schädling auf Erden-dem Menschen.
Eine Natur, die wir alle benutzen und nicht beschützen. Dazu/zum Kiten müssen wir nämlich erst unseren ganzen Plastikmüll an den Strand karren, wo wir dann mit anderen schlecht gelaunten Gestalten auf den Wind warten. Und wehe -er kommt einfach nicht. Dann sinkt die Laune aber schnell auf den Gefrierpunkt.
Die Entwicklung im Kitesport nimmt einen ähnlichen Verlauf wie früher beim Windsurfen, der gemeinsame Spaß, vielleicht auch das Miteinander bleiben auf der Strecke. Die Zunahme der Kiter verursacht Stress und schlechtes Benehmen, wie auch auf dem Land.
Ich muss jetzt aber dazu sagen, ich kite wirklich gerne und habe das Glück, diesen Sport über Monate hinweg betreiben zu können. Früher Windsurfen und jetzt kiten und wellenreiten. Wobei man mit Kiten beides verbinden kann, was umso schöner ist.
Aber dass wir seelig lächelnd, mit der Natur Hand in Hand über das Meer wandeln und nach unserer Session unsere Gefühle mit den anderen teilen, das gehört schon lange ins Reich der Märchen. Ich würde mir wünschen, dass Kiter naturverbundener wären, ihren Müll mitnehmen würden, nicht ins freie Feld schei..., ihre Kites und Boards nicht waschen-wenn Wassernot ist usw. undsofort. Aber ein Bewusstseinswandel findet bei unserer Spezies bestimmt nicht mehr statt. Natürlich wäre es super, wenn wir uns anders verhalten würden oder das lernen könnten.
Und wenn dann einer schreibt, eh Alter...geh einfach kiten-dann hast du ja schon das Produkt unseres heutigen Denkens. Ich nehme mich da nicht aus!
Meine Meinung! So jetzt geht die Diskussion weiter.
Gruß

COOLMOVE 02.03.2018 22:17

Zitat:

Zitat von heili (Beitrag 1328217)
Und wenn dann einer schreibt, eh Alter...geh einfach kiten-dann hast du ja schon das Produkt unseres heutigen Denkens.

Gruß

Das Denken gab es schon immer. Man kann aus einfachen Handlungen auch eine wissenschaftliche Abhandlung machen wenn es glücklich macht. In dem Fall bleibt weniger Zeit zum kiten.

Osolon 03.03.2018 18:37

Zitat:

Zitat von switch (Beitrag 1328116)
Wenn kiten hilft.. kiten gehen und welt retten auf ein anders mal verschieben.

Verschieben, switch? Schooon wiiieeedeeer?
Nee, es geht nicht um Welt retten. So vermessen bin ich nicht. Es geht um Welt verändern (bzw. transformieren).
Echt jetzt mal: das alte (Welt)”Spiel” ist brutal langweilig geworden und langsam auch richtig gefährlich. Und Kitesurfen ist ein “game changer”. Das weiß ich nicht, das fühle ich. Fragt sich nur, wie das neue Spiel aussehen könnte.

Zitat:

Zitat von switch (Beitrag 1328208)
… das Ziel des Begehrens eine ungeeignete Projektion ist.

Kannste “ungeeignete Projektion” mal erklären, bitte?
Und was ist, wenn das auf unseren aktuellen Lebensstil bzw. unser altbackenes - von der Realität sich entfernendes - Weltbild zutreffender passt?

Zitat:

Zitat von heili (Beitrag 1328217)
Aber ein Bewusstseinswandel findet bei unserer Spezies bestimmt nicht mehr statt.
Natürlich wäre es super, wenn wir uns anders verhalten würden oder das lernen könnten.

Hallo Heili, was glaubst Du, was uns daran hindert?

Zitat:

Zitat von COOLMOVE (Beitrag 1328243)
Das Denken gab es schon immer. Man kann aus einfachen Handlungen auch eine wissenschaftliche Abhandlung machen wenn es glücklich macht. In dem Fall bleibt weniger Zeit zum kiten.

Nee, COOLMOVE, Wissenschaft haben wir auch schon platt gemacht. Siehe oben.
Ich kann damit leben, weniger Kiten zu gehen, wenn ich mich den Rest der Zeit mit meinem Anliegen beschäftigen kann. Hey, mir macht das hier Spaß. Das hat eine gute “Energie”. Spürt Ihr das auch?

Zitat:

Zitat von Bazzat (Beitrag 1328198)
Всему своё место
Andy Parrow

Jaaaaaaaa, Andy hat DIE Lösung!
Sch…, ich versteh kein Russisch. Nicht nur blind, jetzt auch noch ungebildet. Toll, wie Ihr mir hier alle meine Unzulänglichkeiten aufzeigt. Echt “nett” von Euch. :D

heili 03.03.2018 18:58

Und weiter geht´s im Text
 
Ich finde, jetzt sollte langsam etwas Humorvolles in das Geschehen. Damit es nicht ganz so tragisch wird!
Also-ich warte ab!
Gruß

Briddle 03.03.2018 22:12

...

LasseM 03.03.2018 22:34

Nichts für ungut, aber das klingt eher als solltest du ne Sekte aufmachen...
Hat für mich mit kiten nix mehr zutun.

Osolon 04.03.2018 05:24

Zitat:

Zitat von Briddle (Beitrag 1328284)
immer wenn man denkt, man hat auf oase schon alles gelesen,
kommt wieder n echter kracher daher.

Hört sich für mich nach einem Kompliment an. Danke. Anscheinend haben wir etwas "richtig" gemacht. :)

Zitat:

Zitat von LasseM (Beitrag 1328285)
Nichts für ungut, aber das klingt eher als solltest du ne Sekte aufmachen...
Hat für mich mit kiten nix mehr zutun.

Hallo Briddle, hallo LasseM,
willkommen in der Kracher-Sekte und danke für die Inspiration.
Bei uns geht es nur ums
  • Kiten,
  • Natur,
  • Fühlen,
  • Transformieren,
  • “dummes Zeugs” labern/schreiben,
  • Spielen (mit Worten),
  • Lachen (am besten über sich selbst),
  • Witze reißen (ist momentan noch ausbaufähig).
Osolon

Osolon 04.03.2018 05:59

Hmm ... warum eigentlich ... "Sekte"?
Kracher-"Schwarm" würde mir besser passen - also, wenn uns die Natur doch so sehr am Herzen liegt. Was so 'n paar Fische hinbekommen, könnten wir doch auch mal versuchen.
Und unser philosophischer Unwissenschaftler - switch - könnte sich dann jetzt mal zum Thema kollektive Schwarm-Intelligenz austoben - z.B. Emergenz-Fähigkeit und so weiter. https://de.wikipedia.org/wiki/Kollektive_Intelligenz
Osolon

Briddle 04.03.2018 08:04

...

set 04.03.2018 08:16

Zitat:

Zitat von set (Beitrag 1327885)
@ Osolon

ich weiß nicht so richtig, willst du uns hier verarsch...

Ich bleib dabei.:cool:

darocki 04.03.2018 10:46

Zitat:

Zitat von Briddle (Beitrag 1328294)
nobby is back.

So ist es :eek: :-D

switch 04.03.2018 13:29

o der wiederauferstehung des solon...

https://de.wikipedia.org/wiki/Solon

Osolon 04.03.2018 14:54

Zitat:

Zitat von Osolon (Beitrag 1328293)
Kracher-"Schwarm" würde mir besser passen …

Ok, ich hab’s verstanden. DAS war verfrüht. :D
Sorry, die Gäule sind etwas mit mir durchgegangen. Ich pass zukünftig besser auf.

Zitat:

Zitat von set (Beitrag 1328295)
Ich bleib dabei.:cool:

Ich auch, set. Nix liegt mir ferner.

Wie wär’s denn mit Telefonieren? Anruf genügt. Skypen ginge auch … wenn ich wieder WLAN habe. Derzeit viel unterwegs.

Zitat:

Zitat von Briddle (Beitrag 1328294)
nobby is back.

Hallo Briddle, wer ist nobby? Was hat er getan? Und warum ist er hier noch nicht aufgetaucht?

Zitat:

Zitat von switch (Beitrag 1328313)
o der wiederauferstehung des solon...

https://de.wikipedia.org/wiki/Solon

Switch, ich bekomme durch Dich ja noch ’ne echte klassische Bildung. Meine Geschichte ist zwar viel profaner, aber den studiere ich jetzt mal.

Osolon

heili 04.03.2018 15:17

Der Schwarm
 
Dazu die passende Lektüre lesen: Der Schwarm!
Hallo
Hoffentlich geht das so weiter. Und Sekte ist gut, da können wir dann den Klingelbeutel herumgehen lassen, wann immer wir uns am Strand treffen.
Selbst von der katholischen Kirche kann man bezüglich der Geldeintreiberei immer noch was lernen. Und einer muss immer mit dem Beutel am Strand entlanggehen und das Geld einfordern. (Wie in Gökova)
Das Nichtbezahlen könnte man dann wie im Mittelalter mit drakonischen Strafen belegen! Zum Beispiel Nacktkiten im Winter, was ja wirklich bei einigen nicht so schöne zum Anschauen ist, aber Strafe muss sein!
So weiter geht diese Diskussion. Und bildungsmässig auch ganz gut!
Gruß
Wolfgang

switch 04.03.2018 15:32

also das mit der KI lese ich jetzt nicht und schwärmen kann man besser von gutem Wein,
aber zur Bildung gehört ja, dass man sich ein Bild macht. Glücklicherweise leben die Menschen ja schon ein paar Jahrtausende und wenn man zurückblickt und sich ein Bild macht, lässt sich unschwer erkennen, dass weder individuelle noch kollektive Intelligenz irgendwie steigen. Beides scheint auf dem Weg nach unten.
Erfahrungswissen aus dem Bereich der Schneesportarten: wenns Bergabgeht, fahrt und Aussicht geniessen. Warum denn auf halber Strecke schon anhalten?

heili 04.03.2018 16:03

Wie recht du hast!!!
 
Beides im freien Fall begriffen, lässt sich auch öffentlich bei der Politikerkaste betrachten!!!
Und hallo, mit dem Wein-da stimme ich dir vorbehaltlos zu. Empfehlung: Fränkischer Winzer namens Rippstein!!! Ein Genuss, zum Beispiel-Silvaner alte Reben
Gruß

kitefrog 69 04.03.2018 16:12

Und ich fürchte Osolon ist die zweite Identität von switch, der wieder mal auf irgendeinem Trip ist, um uns zu zu verarschen und am Ende sagt er "Danke, hab wieder mal die Matrix entdeckt", lass euch aber nicht teilhaben :D

Andreas

Osolon 05.03.2018 10:40

Zitat:

Zitat von heili (Beitrag 1328323)
Dazu die passende Lektüre lesen: Der Schwarm!

Auch diese Hausaufgabe hab ich vor Jahren erledigt. Die Natur schlägt zurück. Wie viel Zeit gibt sie uns noch?

Zitat:

Zitat von heili (Beitrag 1328323)
So weiter geht diese Diskussion. Und bildungsmässig auch ganz gut!
Gruß
Wolfgang

Danke, Wolfgang.
Osolon heißt übrigens (von Geburt an) “Klaus” (Sieg des Volkes ;)).
Aber ich bin nicht “Parkhaus-Klaus”, wie einige meiner Freunde vermeinten. https://www.mittelbayerische.de/regi...rt1609991.html Heili, Du wolltest was zum Lachen.

Ich war zu der Zeit auf Sizilien. Ich hab Zeugen.
Also - no panic - Ihr seid nicht allein im Glauben, dass ich etwas “schräg” bin. Aber vielleicht hat das auch was Gutes. Ich gehe die Dinge anders an. Langeweile kommt bei mir nicht auf. DAS ist mein Versprechen. Um “Verarsch…” geht es nicht. Im Gegenteil. “Verarsch…” können Andere/Viele besser als ich. Da muss man nicht weit gehen, um die zu finden.

Osolon

Osolon 05.03.2018 10:44

So, jetzt mal “Butter bei die Fische”. Ihr wollt sicher wissen, warum ich mir (und Euch) das hier geb.

Ich bin ein familien-orientierter, natur-verbundener, zeit-/system-kritischer und spiritueller Mensch. Seit eineinhalb Jahrzehnten befasse ich mich bewußt und kritisch mit unserem sozio-ökonomischen Umfeld - bestimmt von der globalisierten Marktwirtschaft und Finanzwesen. Ich hege und pflege eine persönliche Feindschaft mit dem Geld. Ich halte es für die übelste Droge, die der Mensch je erfunden hat. Es droht, alles Gute (Familie, Natur, Gemeinschaft, etc.), das ich mal kennengelernt habe, zu zerstören. Das ist zwar (aktuell noch) ein Halbwissen, aber mein langjähriges Vollfühlen.
Ich behaupte, dass die negativen Verhaltensweisen der Kiter, die Ihr hier zur Genüge beschrieben habt, auch damit im Zusammenhang stehen.
Ich bin mit meiner kritischen Sicht im Übrigen nicht (mehr) allein. Es gibt ja genug entsprechende, mediale Angebote. Seit Kurzem befasse ich mich mit “The Zeitgeist Movement” (Peter Joseph, ein Amerikaner), der mir in seiner Analyse vom Herzen spricht. Armut, Ausbeutung, Krieg, Sucht, Naturzerstörung, Macht-/Eliten-Denken, etc. - alles erklärt. Ich hab noch ein Problem mit seinem Lösungsansatz bzw. dem Weg dahin, aber ansonsten kann es keiner grad für mich besser.

Eine seiner Behauptungen lautet, dass unsere “Kultur”/“Zivilisation” (hahaha, “Geld-Sekte” würde hier besser passen, LasseM) für den jährlichen Tod von Menschen verantwortlich ist, die der zweifachen Anzahl der Holocaust-Opfer entspricht. Ich weiß nicht, wo Ihr sozialisiert wurdet bzw. zur Schule gegangen seid, aber selbst im entfernten Brasilien haben sie mir beigebracht, dass ich, sollte ich den Sch… noch mal zu Gesicht bekommen, gefälligst mein Maul zu öffnen und meinen bequemen Popo zu bewegen habe.
Und gar nicht zu reden davon, wie mein Nachfahre in der Zukunft auf seinen Erzeuger schauen könnte, wenn ich jetzt nicht anfange, etwas zu tun.

Und jetzt ist mir das Kitesurfen vor 3 Jahren in die Quere gekommen. Und ich fühle/spüre, dass man damit etwas Alternatives beginnen/gestalten kann.
Und ich glaube, genug Ideen und Fähigkeiten zu haben bzw. an die Kraft durch das Kitesurfen, das in die Tat umzusetzen. Klar, kann ich damit scheitern. Aber nichts tun bzw. ein “weiter so, wie bisher”, ist keine Option für mich und kommt einem sofortigen Scheitern bzw. Sich-ergeben gleich.

Und ich kenne meine Beschränkungen bzw. glaube an den (höheren/wahrscheinlicheren) Erfolg einer Gemeinschaft (Schwarm/Rudel/“Familie”). Diese suche ich zu gründen bzw. mitzugestalten.

Sorry für die Länge bzw. danke für das Interesse. Kürzer/anders ging es nicht.

Verarsch…???

Osolon

Bazzat 05.03.2018 11:23

Zitat:

Zitat von Osolon (Beitrag 1328386)

Eine seiner Behauptungen lautet, dass unsere “Kultur”/“Zivilisation” (hahaha, “Geld-Sekte” würde hier besser passen, LasseM) für den jährlichen Tod von Menschen verantwortlich ist, die der zweifachen Anzahl der Holocaust-Opfer entspricht.

Osolon

Bei sowas denke ich immer sofort:

Moin, das ist tragisch, aber bitte, finde eine Lösung die es erlaubt zukünftig
alle Menschen zu ernähren. Und zwar heute und auch in 100 Jahren.
Wie willste das ohne Sekten - Geld machen?


Das schaffen wir nicht nicht mal heute. Das erwähnst Du auch nicht.
Dann ist Überbevölkerung und Hunger scheinbar nicht so wichtig für dein Konzept?

switch 05.03.2018 12:17

also wir leben doch bereits in einer Sekte.

Prinzip ist.. wir versuchen Globale (wirtschafts)soziale Probleme durch die kognitive Intelligenz einer Elite (Politiker / Herrschaft) zu lösen.

Im Prinzip sind wir schon fertig und haben übereingestimmt, dass wir dazu der kognitiven Intelligenz-Elite erlauben uns zu erforschen. Also Muster in dem Massenverhalten zu erkennen, welche unsere Emergenz irgendwie vorhersehbar und steuerbar macht.

Es liegt nahe, dass das Forschungsobjekt bei dem Versuch es zu erforschen und zu steuern hops geht. So wie es nahe liegt dass die Natur hops geht, wenn wir versuchen sie zu kontrollieren.

Irgendswie gibts da zwei Wahrnehmungen.. man könnte glauben man sollte sich der Natur anpassen, oder man könnte glauben man sollte die Natur an sich selbst anpassen. Irgendwie stimmt ja Beides.

Im Einklang mit der Natur leben klingt ja immer schön.. aber zurück zur Natur.. wenn ich im freien Feld nem Löwen begegne lebe ich nicht im Einklang mit dem dem sondern bau mit Pfeil und Bogen um den um die Ecke zu bringen weil der mich nervt. Programm Natur zerstören. Wenns nur noch einen Löwen gibt kann ich dann umschalten auf Programm Natur erhalten.



Wir leben in einer Zeit multipler Bedrohungen der Welt so wir meinen dass sie sein müsste.
Unsere Intelligenz ist soweit, dass ein paar Leute in Laboren Krankheitserreger und Gegenmittel züchten können die es erlauben die Menschheit kontrolliert zu dezimieren wenn man auf die Idee kommt mal etwas alternatives auszuprobieren.

Im Moment geht es erst mal hauptsächlich um Kontrolle. In den USA wird ein 17jähriger für 11 Jahre ins Gefängnis gesteckt und lebenslang sicherheitsverwahrt, weil die Überwachungscomputer anhand seiner Google-Recherchen festgestellt haben dass er ein Attentat plante.

Schau dir Jacob Appelbaum an (Tor Netzwerk) oder andere Leute (Snowden) die etwas systemrelevantes ändern wollen. Du wirst halt zum Staatsfeind.

Kiten gehen fällt wenigstens nicht auf und macht Spass. Eine willkommene Ablenkung.

Wenns den Berg runter geht gibts viele Wege die Spass machen können auch abseits der Piste.

Hab ich gestern irgendwo im Radio gehört.. in Schweden stirbt jeder vierte alleine zuhause. Da ist die Gesellschaft so individualisiert und auf Autonomie getrimmt, dass auch immer weniger zu Beerdigungen geht und es halt so ist. Man hat seine Karriere, und wenn die fertig ist damit ist man fertig mit leben (draussen) und beschränkt sich auf seine vier Wände.

Warum auch nicht? Gemeinschaft ist nicht immer erstrebenswert. Irgendwo hat die ein Ende und man hat auch ein Bedürfniss nach Abgrenzung von einer Gemeinschaft. Wenn du in Gemeinschaft von 1000 Lemmingen bist die alle fröhlich singend dem Abgrund entgegenrennen, kannst du einen auf Gemeinschaft machen und auch singen, oder einen auf Sekte und mit 3 Freaks ausbrechen und in die andere Richtung laufen.

Eigentlich ist der Schwarm ja auch intelligent.. der Schwarm hat erkannt, dass er so nicht funktioniert und bringt sich selbst um die Ecke. Also irgendwie nicht sooo dumm. Machen Hefezellen ja auch. Muss man nur die Frage stellen was Erfolg / Misserfolg ist. Aus einer anderen Perspektive kann man ja meinen, es ist ein Erfolg wenn es mal ordentlich knallt.

Die Ameisen führen ja auch Krieg untereinander und töten andere, helfen sich in ihrer Gemeinschaft aber selbst. Ich glaub nicht, dass Ameisen auf die Idee kommen würden die Welt vor dem Verhungern zu retten. Dafür sind die zu intelligent.


Hier Beschweren sich die Russen 2001, dass es ja scheisse ist wenn man jetzt Kriegsführung mit Fakenews und Informationssteuerung macht und nicht mehr konventionell traditionell Panzer und Bomben aufrüsten kann, sondern mit Computern rumhantieren muss um Massen in die richtige Richung zu lenken. https://www.un.org/documents/ga/docs/56/a56164a1.pdf .. die Russen zumindest rüsten auch klassisch weiter auf. Immerhin hat Europa ja nun auch erkannt, dass man vielleicht noch mal ein bisschen Militär anschaffen müsste, wenn die USA sich nicht mehr zuständig erklärt. Stehst nacher sonst dumm da in der Mitte.. so ganz ohne Munition.

Also zum Bewussteinswandel machen die Leute sich da schon Gedanken hinsichtlich der Gefahren:
"In the view of the Russian Federation, these
threats include:
– Means of spreading disinformation or creating in
the information area a virtual picture partially or
totally misrepresenting reality.
– Means of acting on the human mind and the
subconscious to produce disorientation, loss of
will power or temporary destabilization."

Man sollte nicht glauben, das die (USA, China, Russia) da nicht alles mögliche an Planspielen betreiben, von denen man besser gar nichts wissen will.

Bazzat 05.03.2018 12:23

Zitat:

Zitat von switch (Beitrag 1328400)
Dafür sind die zu intelligent.

Das stimmt. Warum will die Menschheit eigentlich immer andere Retten?
Und dann auch nur die, die ihnen in den Sinn kommen oder die gerade in Mode sind.
Bevölkerung A retten und B,C,D und E sterben lassen ....
Bis dann plötzlich Bevölkerung C in Mode kommt. Dann wird die gerettet...

sheshe 05.03.2018 12:36

Zitat:

Zitat von switch (Beitrag 1328400)

Die Ameisen führen ja auch Krieg untereinander und töten andere, helfen sich in ihrer Gemeinschaft aber selbst. Ich glaub nicht, dass Ameisen auf die Idee kommen würden die Welt vor dem Verhungern zu retten. Dafür sind die zu intelligent.

Das stimmt aber nicht! Kam übrigens grad gestern bei RTL2 News:eek:

Es gibt eine Art, die die verwundeten retten. Dies aber wahrscheinlich nur, weil die Kolonien zu klein sind und die Geburtenrate zu niedrig ist. Die anderen, grossen/bekannten Arten lassen die Verwundeten einfach nur sterben...

Auszug aus einem (MMN guten) Buch über die Ureinwohner Malaysias ("Das Lächeln der Senoi"):
"Als ich einmal mit einem jungen Mann von einem Dorf zum anderen wanderte, sprachen wir über ihre schrumpfende Welt. Ich fragte ihn nach den Veränderungen, die er während seines 23-jährigen Lebens miterlebt hatte. Als mir während unseres Gespräches auf einmal die Schwierigkeiten und Probleme, die er aufzählte, geradezu überwältigend erschienen, platze ich heraus: 'Aber was kann man denn bloss machen?'
Da lächelte er dieses Lächeln, das so liebevoll-strahlend war, dass es fast schmerzte, und das ich mit diesem Volk verband - wir, die Zivilisierten, kennen kein solches Lächeln mehr - und er sagte einfach: 'Oh, wir sterben aus.'

ShortSqueeze 05.03.2018 12:38

Zitat:

Zitat von Osolon (Beitrag 1328386)
Ich hege und pflege eine persönliche Feindschaft mit dem Geld. Ich halte es für die übelste Droge, die der Mensch je erfunden hat. Es droht, alles Gute (Familie, Natur, Gemeinschaft, etc.), das ich mal kennengelernt habe, zu zerstören.

mal dazu eine Frage:
Womit hast du denn die Kites bezahlt, mit denen du offenbar viel Spass hast ?

Zitat:

Zitat von Osolon (Beitrag 1328386)
Eine seiner Behauptungen lautet, dass unsere “Kultur”/“Zivilisation” (hahaha, “Geld-Sekte” würde hier besser passen, LasseM) für den jährlichen Tod von Menschen verantwortlich ist, die der zweifachen Anzahl der Holocaust-Opfer entspricht.

wie konkret bringt die "Zivilisation", die ja alle umfasst, denn diese Menschen um ?
Zu welcher Zeit in der Menschheitsgeschichte ging es dem Durchschnitt der Menschen denn objektiv besser als heute ?
Trotz einer wachsenden Zahl von Menschen auf diesem Planeten geht die Statistik an hungernden Menschen übrigens zurück.
Prozentual betrachtet mussten noch nie weniger Leute Hunger leider als heute und das betrifft auch die medizinische Versorgung, Kindersterblichkeit etc.

switch 05.03.2018 13:15

Zitat:

Zitat von sheshe (Beitrag 1328404)
wir, die Zivilisierten, kennen kein solches Lächeln mehr - und er sagte einfach: 'Oh, wir sterben aus.'[/I]

schlauer Mann.. ich sag ja.. das schöne am Leben ist.. wir sterben sowieso. Egal was man macht.

Und eigentlich ist das doch alles eh Projektion irgendwelcher konditionierter Vorstellungen und Ängste. Der Mensch kommt auf die Welt und lernt erst mal das kognitive Wissen, dass man ja stirbt (ist auch unschwer an anderen zu beobachten) und die eigentliche Frage ja nicht ist, wie man leben will, sondern wie man sterben will.

Vielleicht sind die anderen Ameisen noch weiter entwickelt und die Verletzen werden nicht einfach liegen gelassen sondern schreien... "lass mich hier zurück, sonst schaffts ihr nicht".:-D

Oder die anderen nehmen die Verwundeten nur mit, weil die sonst vom Gegner gefressen werden und ihm somit als Nahrung dienen könnten.

Briddle 05.03.2018 20:42

...

Osolon 06.03.2018 06:38

Zitat:

Zitat von Briddle (Beitrag 1328451)
ich bin dafür den depower tampen wieder abzuschaffen.

Erschreckend, mit welchem Museums-"Equipment" manche noch auf den Gewässern dieser Welt herum fahren.

Kommt Leute, wir sammeln für 'ne Click-Bar für Briddle.
Ich geb 42,- Euro dazu.
Und meine zerfledderte Ausgabe von "Per Anhalter durch die Galaxis" (1979!!!) von Douglas Adams. Einfach die erste Seite lesen. Da geht es um grüne $-Scheinchen.

Osolon

Osolon 06.03.2018 08:53

Zitat:

Zitat von ShortSqueeze (Beitrag 1328405)
mal dazu eine Frage:
Womit hast du denn die Kites bezahlt, mit denen du offenbar viel Spass hast ?

ShortSqueeze, bist Du “jeck oder wat” (um mal ‘ne kölsche Ausdruck in die Waagschale zu werfen)? Ich klau mir das Zeugs zusammen. Es gibt Massen von sorglosen Kitern und hoffnungslosen Gestalten, die ihre Wertgüter unbewacht rumliegen lassen. Die lassen sich nicht nur ihr Equipment wegnehmen, sondern auch Menschenwürde, Mut, Hoffnung, Widerstandskraft, Sorge(n) für die Umwelt, geistige Beweglichkeit, Kreativität, Freiheit, Geld, sogar ihre eigenen Kinder, etc. Die halten das wahrscheinlich sogar für ein Natur-Gesetz, dass ihnen alles Wertvolle abhanden kommt. Die sind nix Besseres gewohnt - von klein auf. Die haben es nicht besser verdient.

Osolon

Monique 06.03.2018 11:28

Zitat:

Zitat von kitefrog 69 (Beitrag 1328327)
Und ich fürchte Osolon ist die zweite Identität von switch, der wieder mal auf irgendeinem Trip ist, um uns zu zu verarschen und am Ende sagt er "Danke, hab wieder mal die Matrix entdeckt", lass euch aber nicht teilhaben :D

:D Genau das wollte ich auch schreiben :D

switch 06.03.2018 12:19

Seid ihr paranoid ? Ich brauch keine 2te identitaet. Hab nen multipass.

ShortSqueeze 06.03.2018 13:10

Zitat:

Zitat von switch (Beitrag 1328497)
Seid ihr paranoid ? Ich brauch keine 2te identitaet. Hab nen multipass.

https://www.youtube.com/watch?v=9jWGbvemTag

sodamixer 06.03.2018 15:19

der Bewusstseinswandel kommt wohl erst wenn keiner mehr Kiten will/kann, weil sich das Bewusstsein wandeln muss. Oder, wohl noch wahrscheinlicher, den Begriff an sich (Bewusstseinswandel) und was darunter (von mir) verstanden wird, gibt es so garnicht, ist eine Illusion.

Ich mag Geld auch überhaupt nicht, die hier habens mal ohne versucht

https://de.wikipedia.org/wiki/Auroville

hat aber auch nicht funktioniert und mittlerweile ist das "Gesellschaftslabor" auch von Subventionen abhängig. (Was das rausgeschmissene Geld in Form des goldenen Prunkbaus sollte, weiss ich auch nicht :-)

Nicht direkt zum Thema aber trotzdem nahe dran aber vorallem sehr witzig, trotzdem auch spannend :
https://www.br.de/mediathek/podcast/...ichkeit/323472

Bester Spruch darin : nächste Ausfahrt > Reichsbürger

Osolon 07.03.2018 08:34

Zitat:

Zitat von switch (Beitrag 1328400)
Im Prinzip sind wir schon fertig und haben übereingestimmt, dass wir dazu der kognitiven Intelligenz-Elite erlauben uns zu erforschen. Also Muster in dem Massenverhalten zu erkennen, welche unsere Emergenz irgendwie vorhersehbar und steuerbar macht.

Ich hab gar nichts zugestimmt. Und “irgendwie” klingt schwammig und nicht nach gesicherter Erkenntnis/Macht. Ich bin nicht vorhersehbar und nicht mal steuerbar. Nicht mal von mir selbst. Da sind höhere Mächte (z.B. die Natur) am Wirken.
Nur weil etwas ein paar tausend Jahre für die “Eliten” gut funktioniert hat, bedeutet nicht, dass es bis in alle Ewigkeit geht.
Auch die Informationstechnologie ist ein “game changer”. Netzwerk (wie das Hirn) ist angesagt, statt Hierarchie (wie beim Pharao). Das Neue ist trans-national.
Das alte Modell ist wirklich am Aussterben. Nur noch eine Frage der Zeit. Besucht mal wieder das antike Rom. Die konnten sich damals auch nicht vorstellen, dass das zu Ende gehen würde. Heut kannste die Ruinen “bewundern”.

Zitat:

Zitat von switch (Beitrag 1328400)
Stehst nacher sonst dumm da in der Mitte.. so ganz ohne Munition.

Ghandi hat’s erfolgreich “anders” gemacht. Dumm waren die Anderen.

Zitat:

Zitat von switch (Beitrag 1328400)
Aus einer anderen Perspektive kann man ja meinen, es ist ein Erfolg wenn es mal ordentlich knallt.

Yep, auch schon drüber nachgedacht. Aber es langweilt mich. Zum wievielten Male noch in der Menschheitsgeschichte? Immer wieder die selbe Schleife?
Und was machen nach dem Knall? Man könnt ja was vorbereiten bzw. sich weit entfernt vom Knall (sicher an einem einsamen, für die “dunkle Seite der Macht” uninteressanten, natur-belassenen, windigen Kitespot) aufhalten.
Denk an die Materie-Teilchen.
Und was tun, bis dahin? Weiter im Büro, Auto oder vor der Glotze hocken und wachsende Mengen an Antidepressiva schlucken?

Zitat:

Zitat von switch (Beitrag 1328400)
… oder einen auf Sekte und mit 3 Freaks ausbrechen und in die andere Richtung laufen.

Das ist das Ziel. Ich glaube, es werden mehr als 3. Eher 3.000. Oder 3.000.000.

Zitat:

Zitat von switch (Beitrag 1328400)
du wirst halt zum Staatsfeind.

Und nach dem Knall/Untergang zum Widerstands-Helden, siehe Mandela.

Zitat:

Zitat von switch (Beitrag 1328400)
Man sollte nicht glauben, das die (USA, China, Russia) da nicht alles mögliche an Planspielen betreiben, von denen man besser gar nichts wissen will.

Tja, dann lasst uns mal selbst ein neues Spiel betreiben und sehen, welches am Ende attraktiver ist.

Zitat:

Zitat von switch (Beitrag 1328400)
Die Ameisen führen ja auch Krieg untereinander

Deine depressiv-dummen Lemminge, vermeintlich intelligente, aber aggressive/unsoziale Ameisen, selbstmord-gefährdete Hefezellen nerven nur noch.

Hier ist mein positives Gegenbeispiel: Momentan verhält sich die Menschheit wie die verpuppte Raupe “Nimmersatt”. Es löst sich alles auf (mit wenigen Ausnahmen), um sich - re-kombiniert - zum schönen, geflügelten, von der Schwerkraft befreiten Schmetterling zu verwandeln.

Es ist Metamorphose/Transformation und nicht Selbstzerstörung.

Osolon 07.03.2018 08:55

Zitat:

Zitat von Bazzat (Beitrag 1328393)
Dann ist Überbevölkerung und Hunger scheinbar nicht so wichtig für dein Konzept?

The Zeitgeist Movement spricht über diese Dinge - Ernährung, Eliten, Armut, Natur, Technologie, etc.
Nicht mißverstehen, bitte. Ich bin kein Verfechter dieser Bewegung. Ich hab es selbst erst vor kurzem gefunden und hab auch schon ein paar Leute (in Deutschland) darin kennen gelernt, muss mich allerdings selbst intensiver mit dem Gedankengut befassen.
Die Ist-/Problem-Analyse passt für mich. Beim Lösungsansatz (Ressourcen-basierte statt Geld-orientierte Wirtschaft) bin ich noch im Zweifel - insbesondere dem Weg dahin.


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