flügelunterschiede erklärtopic - infos?
 

kann mir das mal bitte jemand erklären?
also was macht das, wenn ein flügel nach oben oder unten gebogen ist?
wenn er schmaler oder breiter ist?
schwalbenschwanz wieso?
wofür nimmt man was?
was ist einfacher/schwerer zu fahren?
Danke! :-)


Beispiele:


http://forum.oase.com/attachment.php...1&d=1475882132

http://forum.oase.com/attachment.php...1&d=1475882132

http://forum.oase.com/attachment.php...1&d=1475882132

Schau evtl mal hier Sven
http://kitehydrofoil.com/index.php/d...the-wings.html

in Kurzform:

schmaler flügel _> mehr Topspeed, braucht aber mehr Abhebegeschwindigkeit (bei gleichem Flügelprofil und gleicher Fläche)

Durchbiegung der Flügel-> mehr seitliche Projizierte Fläche-> mehr Richtungsstabilität. Kann bei flachen Flügel auch z.B. über ne Finne erreicht werden.

Abstand der Flügel (Rumpflänge): je größer der Abstand, desto laufruhiger das Foil, aber auch träger beim Kurvenfahren.

Der "Schwalbenschwanz" ist ein V-Leitwerk und sollte weniger Widerstand als ein normales Kreuzleitwerk haben.(dafür aber etwas unruhigerer Lauf).

Die Durchbiegung des Frontflügels ist nicht für die Richtungsstablilität.
Sie ist für 2 Dinge:
1. Vergrößerung der Stabilität um die Rollachse.
Das ist die Achse in Fahrtrichtung, also Vergrößerung der seitlichen
Kippstabilität des Foils.
2. Ein Flügel, der druchgebogen ist, kommt wenn man das Foil an
der Kreuz sehr stark ankantet später an die Wasseroberfläche.
So kann man mehr und schneller Höhe laufen.

LG Wolfgang

Eigentlich sollte das Gegenteil der Fall sein.

...
 

die erklärung dafür habe ich auch nicht verstanden.
ist aber so.
wurde mir von einem freund (der ist foil designer - und kein schlechter) erklärt.

Die meisten Hydrofoil Boote haben ein positives V.

Das hört sich für mich schlüssiger an.

Ich bin Luft- und Raumfahrttechnik Student und maße mir an auch ein bisschen was davon zu verstehen :D (auch wenn mich die Strömungsmechanik nicht besonders interessiert)

@Born2Fly
 

ist nix neues daß es bei flugzeugen anders rum ist.
hab ja geschrieben, ich verstehs auch nicht...scheint aber in der praxis so zu sein..

Laut dem dir bekannten Designer: umso mehr Anhedral (also Wings nach unten), desto mehr Instabilität in der Rollachse, aber Stabilität in der Yaw-Achse (Richtung bzw Gierachse) und in Punkt 2.
Deshalb haben Flugzeuge alle die Winglets nach oben, wegen Stabilität... so wie der neue Sportwing von Alpine, geht auch nach oben.

Punkt 2 stimmt lt. Maxime Nocher, der als Mittelding flache G10 fährt mit weniger Spannweite.

Hier sehr gut beschrieben finde ich, und schon vorhin mal verlinkt:
http://kitehydrofoil.com/index.php/d...the-wings.html

Alpine:
 

Übersicht, rechts Flügel mit Winglets nach oben:
http://www.alpinefoil.com/en/

Design-Infos:
http://www.alpinefoil.com/en/kitefoi...ind-sport.html

@harri
 

ich glaub ich muß original infos bsorgen, gemäßigte biegung nach unten
bringt schon was für die roll - kontrolle...lt. m....aber ja ... ich bin da unwissend...

winglets sind bei fliegern was ich weis vor allem zur reduktion der
randwirbel und somit für die verbesserung der aerodynamik (gesamt wiederstand) zuständig.
daß sie auch tatsächlich die richtungsstabilität verbessern hab ich grad
erst nachgelesen...
siehe
https://de.wikipedia.org/wiki/Winglet

Nicht nur Nocher fährt plane Flügelchen. Einige andere sind auch am Experimentieren. Und die paar winzigen Prozent, die im Lowspeed Bereich vielleicht durch Möchtegern Winglets, sei es nach unten oder oben gebogen herausgeholt werden, sollten im Race bei 20+ Knt eh keine wesentliche Rolle mehr spielen, ganz zu schweigen davon, dass die hier eh keiner rausfahren kann.

Aber von der der Theorie ganz zu schweigen, auch nach meinen eigenen Erfahrungen stimmt es, dass diverse "geraden" Eigenbauten sowie LF und dem komplett geraden Proto Flügel von einem anderen Goldcup Fahrer „träger“ also rollstabiler um die Längsachse sind als stark anhedrale Flügel, bzw welche mit relativ stark nach unten gezogenen Flügelenden wie z.B. Levitaz, Magma Baracuda, Spotz2.

Nach etwas Eingewöhnung war das aber kein großes Problem mehr und ich könnte mir vorstellen, dass es letztendlich Gewöhnungssache ist.

Fraglich bleibt ob die Designer das doch größtenteils aus ästhetischen Gesichtspunkten machen, oder da ggf. doch noch andere fahrtechnische Gründe eine Rolle spielen.

(Bsp.: Geradeauslauf, wobei das durch ein passendes Leitwerk am Heck wesentlich `leichter` realisierbar ist und somit kleiner ausfallen dürfte-> less drag --> Argument für mehr Richtungsstabilität durch `gebogenen‘ Frontwing wieder dahin :p

Einzig der Aspekt, dass der Flügel länger im Wasser bleibt macht ggf. Sinn.

Aber das kann ich mit meinem Können sicher nicht ausreichend beurteilen.

@Gunnar, warst du bei der Barracuda bzw. Maroro Entwicklung involviert? Was waren die Gründe für diese Flügel Auslegung???

gerade race flügel
 

dazu hab ich folgende infos:

es schein so daß man die aktuellen geraden raceflügel am tip einfach so
rausfahren kann aus dem wasser, ohne daß groß was passiert,
dh kein sturz, kein großes luftsaugen.
das ist natürlich ein vorteil.
ich nehme an es liegt daran, daß wenn ein deutlich nach unten gebogenes tip durchbricht,
es luft aktiv nach unten zieht.

dafür (aussage von einem kiter bei mir am spot, der recht gut fährt
und seit anfang an immer mit dem aktuellen race zeugs von tarooa unterwegs ist):
grad fährt er einen aktuellen geraden G10 race frontflügel:
der flügel ist um die rollachse / längsachse wesentlich instabiler wie der vorjahres flügel.
das mit dem tip rausfahren hat er bestätigt.


zu den "geraden" eigenbauten und dem liquid force:
bei uns fahren auch solche eigenbauten rum, die haben halt
im vergleich zu den wesentlich schmaleren race flügeln prinzipiell
viel mehr fläche und einen deutlich geringeren AR, was sie schon
von dem her sehr stabil macht.

lg wolfgang

Also, ob die V-Form (so heißt´s bei den Fliegern ) beim foil merklich (de)stabilisieren kann, sei dahin gestellt. Beim Flieger funktionierts wohl. Aber beim Hydrofoil muss die relativ kleine flügelhälfte gegen ca 100cm- Masthebel ankämpfen, auf der oben ca 70 - 100kg Fahrergewicht hebeln. So ne Flügelhälfte (ca. 25-30 cm) müsste demnach also ca. 200-300 kg Auftrieb (da ja nur 1/3 des Hebelwegs da ist) bringen, um den Fahrer wieder aufzurichten (stabilisieren zu können).
Wäre mal interessant, 2 exakt gleiche Flächen zu bauen einmal mit negativer V-Form, einmal gerade.

das Zeeko black and white und blue/ white haben die gleiche outline, w/b aber mit Anhedral.
Zu den Unterschieden schreibt Nicolas von Zeeko folgendes:Dear All,

sorry not to reply sooner, I was very busy with this amazing year for ZEEKO and was mooving a lot the last days.
We had a delay on the production of the white and blue hydrofoil edition but all the orders where sent.
It was the first production of white and and blue edition, then feedback will start when people will be able to receive the products.

The main difference betwen the white and blue and the white and black alloy foil is the anhedral of the front wing.
In fact the anhedral of the front wing on the white and blue edition (white and black front wing is totally flat) give you a little more lift at low speed, less yaw effect at high speed and it is a easier to control in turns.
The white and blue wings suits 2016 carbon hydrofoil and white and black alloy foil. The wings will be available separately in approx one month.

Next month we will introduce a new board called Pocket AIR, it is made using the same technology than a twintip to make board totally bombproof (good for schools and very beginners), this board will also be rideable with twin tip fins as directionnal board. More news in 2 weeks.

for any question don't hesitate to contact us contact@zeeko-kites.com

Ride easy.

nicolas

Also, the center of turning with a flat wing is more backward than a the center of turning for a anhedral front wing. But you can compensate changing the height of the vertical fin (for example switching from 2.5 to 4.0cm vertical fin).
A front wing with anhedral and a 2.5cm vertical fin have a yaw control close to a flatfront wing with a 4.0cm vertical fin.

About the strenght of the wings, they are equal. The only thing is the curve of the wing make that if you touch the ground with the wing, this is the tip which is impacted the most.

Ride easy
Nicolas

kann man nacharbeiten?
also angenommen man kauft sich ein board mit so einem flügel

http://forum.oase.com/attachment.php...1&d=1475882132


dann habe ich gelesen, das sind anfänger und aufsteigerfreundliche shapes.
tief, nicht gebogen, kommen bei relativ geringer geschwindigkeit "raus", usw.

ABER: bleiben eher langsam und wenig drehfreudig.

na gut, jetzt gehen wir mal davon aus, das ich in meinem urlaub schnell lerne und nach 4 wochen alles mit schlafwandlerischer sicherheit kann :rolleyes:

KÖNNTE ich dann dem G10 flügel in seiner tiefe, sagen wir mal 30% abnehmen? schön abschleifen usw. ist klar.

dann habe ich einen schmaleren flügel.
habe ich ihn dann schneller und agiler gemacht, oder einfach nur kaputt?

kauf dir eine G10 Platte
 

und schleif wie Harri hier zeigt , neuen Flügel http://forum.oase.com/showthread.php?t=162011

danke für den tip, aber das trifft meine frage nicht ganz.

es ist ja so: ich bin bald "länger" im urlaub, ohne (nach)bestellmöglichkeit.
ich will auch nicht im womo G10 platten mitschleppen.

ich möchte wissen, ob ich den vorhanden flügel, sinnvoll nacharbeiten (schmaler machen) kann, wenn ich aus dem anfänger status raus bin.
ist das sinnvoll, wenn ja wie müsste die neue schnellere/agilere outline aussehen.

(gut ich mein, ich weiß, das ich NICHT weiß, ob der originale flügel überhaupt "langsam" ist im vergleich :D
aber was man so liest, sind das (tief/schmal usw.) ja die kritierien für fahrverhalten.
oder?
habe ich ihn dann schneller und agiler gemacht, oder einfach nur kaputt?

Das macht eher keinen Sinn.
Die eigentliche Stärke (also das "Fleisch") unterscheidet sich ja nicht bzw. nur kaum und du kannst da nix wegschleifen. Das ist wie mit den Edge-Display bei Samsung: Hast du ein gerades Display, kannst du dort keine Rundungen dranschleifen :D

EDIT: Achso du willst ihn komplett schmaler gestalten (also in seiner Pfeilung), sorry hab das falsch verstanden. Auf den Bildern ist der RL ja schon relativ schmal - ich denke mal du lässt ihn im Urlaub einfach so. Das LF Foilfish ist bspw. lahm, aber für einen gewohnten Twintip-Fahrer immernoch irre schnell :) - Alleine vom optischen wird das RL deutlich schneller sein.

Theoretisch funktioniert Deine Idee aber. Vielleicht verrät Dir Peter auch noch, welche Flügel noch auf deren Fuselage passt und Du holst Dir vorm Urlaub noch einen Satz anderer Flügel. Er hat doch mal angedeutet, dass die Adaptierung angedacht bzw. vorbereitet ist!?

Servus Sven,
der originale LF-Flügel geht gut zum Anfangen gut, hab ich auch gemacht. Speed ist zum Freeriden nicht so das Problem, eher die Pitchstabilität. Bevor die Fuhre schnell wird, wird der Pitch so instabil und es zerlegt dich. Da hast bald keine Lust mehr auf Speed. Stell dir mal vor, du hältst beim Autofahren die Hand aus dem Fenster und spielst mit dem Fahrtwind. Und dann nimmst du einen Tischtennisschläger mit mehr Profiltiefe: den reisst es dir schneller nach hinten. So ungefähr ist das, wenn du den großen Flügel bei etwas mehr Speed nicht optimal anstellst - was fast unmöglich ist. Das endet zu 100% mit einem Crash.
Den bestehenden Flügel schleifen wird dir nicht gelingen, ist in sich zu stark gewölbt, da was sinnvolles rauszimmern, weiß nicht….
Ich würd vorm Urlaub noch einen Flügel schleifen und mitnehmen…oder gleich damit lernen. Wenn du das machen willst und Fragen hast > PN.

Ob andere Flügel auf die LF-Fuselage passen, bezweifle ich. Voraussetzungen hierfür wären:
- Flügel muss von unten auf die Fuselage zu montieren sein
- Flügel somit an seiner Oberseite eine ebene Auflagefläche/Steg haben (die Fuselage von LF ist komplett eben, keine Vertiefungen etc.)
- der Lochabstand zum Anschrauben vom Flügel auf die Fuselage muss 45 mm haben

Wegen Wenigkeit und so: der Mast ist nicht so weit vorne am Frontflügel, wie bei anderen Foils/Fuselagen. Mast = Drehachse, also schon eher wendig/verspielt. Auch mit anderen Flügel.

Guten Morgen zusammen,


Ich bin kurz davor mir ein Foil zu kaufen.
Das Weiß nur noch nicht zu welchem in tendieren soll.

http://www.kitesyndikat.de/images/st...l%C3%BCgel.jpg


Das Leichtwind sieht ja deutlich schnittiger aus was mich eigentlich wundert.


Das Freestyle ist ja deutlich tiefer im gesamten und daher , denke ich auch stabiler vom fahren her.

Was denkt ihr sieht besser aus?

Mir gehts um:

- früh fahren
- nicht so mega lahm sein
- auch später noch Möglichkeiten haben und nicht nur gerade aus zu fahren.



Mir gehts NICHT darum:
- einfacher Einstieg ( mir ist es egal ob ich zwei Tage länger übe)


Gruss Michael

Flügel und Mast ????
 

Sind zumindest genauso wichtig,die meisten denken aber nur an die Flügel.
Was für die Zukunft wichtig ist aber nicht alles.
Es nützt nichts später einen Leistungsstarken Flügel zu benutzen,
oder selbst mit den alten Flügel einfach nur schneller zu werden.
Wenn der Mast von seiner Verwindung und Steifigkeit,es nicht hergibt....?

Gruß
Thorsten
www.kitesurfshop24.com
Der F.one Shop in Berlin

Zum RL Variofoil gibts hier einen interessanten Erfahrungsbericht von kitesven..
Leider aber noch keinen Test Bericht eines erfahrenen Foilers (zB. Gleiten.tv)...
Das lässt mich auch noch zögern...

Ja, G10 ist ein Voll-Material, da kannst du alles draus schleifen, ggf, auch ein paar Twintip Finnen :-D



unter mangeldem Selbstbewusstsein leidest du ja nicht. Oder nur naiv? :rolleyes:


kein Problem, aber bei einem Flügel macht sein Profil mehr aus als seine Outline.


das liegt an dir ... :cool:

G10 lässt sich am einfachsten mit einer Flex bearbeiten, also 125mm Flex einpacken und die Schruppscheibe, dazu viel Schleifpapier und ggf. den Bandschleifer fürs Feinere und Mittlere. Atemschutz FFP2 mindestens. Schutz-Brille geschlossen und Einmaloveralls.

Austausch Frontwing ohne Rearwingwechsel?
 

Hallo,

wollte kein neues Thema aufmachen. Meine Frage passt hoffentlich zum Kontext:

Kann ich bei Modularen Systemen wie (z.B. Slingshot) verschiedene Frontwings benutzen ohne den Rearwing anzupassen?
d.h. Großer Leichtwind Frontwing und schmaler Speed Frontwing bei sonst gleichem Setup.

Hintergrund: habe mir gebraucht das Slingshot Flightschoolsetup gekauft mit H5 Frontflügel. Bin aber bei 100kg und Foilanfänger nun überlege ich ob es sinnvoll ist, vorne mit einer großen Schaufel zu starten.

Viele Grüße

Du kannst das Heck abschneiden wie Horst Sergio und als Monofoil fahren, hinten wird nur stabilisiert.
Bei den Geschw. die Slingshots erreichen vernachlässigbar.... Hab alle Flügel von SS ausprobiert funzt alles mit einem Rearwing, nur der größe Pump/SUP-flügel hat einen größeren Rearwing.

Danke:)

Hab gerade diesen alten thread durchgelesen und werde aus der Anhedral Dihedral Sache noch nicht schlau, gibts da neue "Forumserkenntnisse"?

Nachdem mir das Thema Foil grad sehr im Kopf rumspukt gleich noch ein paar Fragen und "Erkenntnisse":

1) Gibts gabs eigentlich Experimente mit unterschiedlich tiefen Mastprofilen? Da kommt ja auch ne ganz schöne Fläche als Richtungsleitwerk zusammen! Oder gibt da einfach die Physik bzgl Biegesteifigkeit und Widerstand vor was geht und was nicht und deshalb sind da gerade alle sehr ähnlich?

2) Die Sache mit dem Luft saugen und der Gutmütigkeit beim an die Oberfläche gelangen von geraden Flügeln:
Mein Gedanke dazu wäre dass sich da bzgl Kräfteverhältnissen einfach weniger radikale Änderungen ergeben als bei irgendwelchen stark gekrümmten Profilen wo Kräfte in die unterschiedlichsten Richtungen wirken die sich jedoch gegenseitig durch die Symmetrie aufheben so lange alles im Wasser ist. Aber wenn da eine Seite an die Oberfläche kommt und die Symmetrie wegfällt macht die andere Seite vermutlich unberechenbarere Sachen, oder?

3) Experimentiert eigentlich noch wer mit ähnlichen Dingen rum wie Zeeko mit ihrer AVS "Anti Ventilation Skin"? Ist das (wie ich vermute) purer Vodoo oder könnte sowas wirklich Sinn ergeben?

4) Stimmt meine Theorie bzgl der Gutmütigkeit von komplexeren Drachen-ähnlichen Flügelprofilen wie dem Space Skate dass da mehrere Profile in einem sind und daher auch mehrere unterschiedliche Stallpunkte und Stallgeschwindigkeiten? Oder gehts da einfach nur um die große Fläche?

5) Tut sich eigentlich was bzgl Twintip-Foils? Da ist mir nur das Brunotti bekannt, das ja gleichzeitig auch aufblasbar war, was wohl zu viele Innovationen auf einmal waren! Auf YouTube findet man auch noch eine Firma Huindi... Hat wer schon mal sowas ausprobiert?

6) Gibts, gabs eigentlich wen der mit Hydrofoil Finnen und mini Foils experimentiert? Könnts funktionieren dass man so einfach z.B. die Leichtwindeigenschaften und das Höhe laufen von Twintips verbessern könnte ohne dass sich ein Board komplett von der Wasseroberfläche löst? Man kann ja mit dem Foilboard auch in Verdrängerfahrt schon unglaublich Höhe laufen...

Schau mal im kiteforum.com
Dort wird das Thema schon lange sehr intensiv und aus meiner Sicht relativ fachmännisch diskutiert.
Sehr interessant, finde ich. Ich bin total gespannt, was sich bei den Flügel-Shapes noch alles tun wird. Ich denke: Eine Menge! Bisher haben die meisten Foil-Brands noch kaum verstanden, welche Shape-Details welche Auswirkungen haben.

https://www.youtube.com/watch?v=7cEXF_HKUdQ
https://www.youtube.com/watch?v=qLyt8vCXoCw
Im 2 Teil beschreibt George von Delta Hydrofoil anfangs Flügeldesigns.
In einem anderen Video welches ich nicht mehr finde , drückt er sich bzgl An-Dihedral ähnlich aus: Selbes Flügelprofil funktioniert mit geradem Flügel einfach nicht gut.