Nach Auslößen noch voller Druck - Technikfrage: Warum war das so? Was hätte ich tun können?
 

Hallo zusammen, ich habe eine technische Frage welche bitte auch rein rationell und technisch beantwortet werden sollte. Ich will keine Marken oder sonst was Diskussion lostreten.

Ich hatte letzte Woche in Schweden ein kleines Kite-Missgeschick mit anschließendem Materialschaden.

In einer kleinen Windwelle habe ich meinen Core XR2 mit passender Sensorbar gedropt.
Mich hat es kurz gespült, dann habe ich versucht den Kite wieder zu launchen. Dabei ist mir dann aufgefallen, dass die Leinen irgendwie verdreht waren. Anscheinend hat eine andere Welle den Kite einmal eingerollt oder dergleichen. Jedenfalls war er halb in die Leinen gewickelt und verdreht (lag auf der Fronttupe gegen den Wind), er war für mich nicht mehr zu launchen. Da ich schon in Strandnähe und allein war, dachte ich mir ich löse einfach aus, wickle die Leinen auf so dass ich den Kite zu fassen bekomme und dann einfach auf den Strand tragen kann.

Nach dem Auslösen war der Kite schon am Strand angekommen und hat sich auf einmal wieder gefangen und aufgestellt. Nun Stand hatte er wieder vollem Druck genau in der Powerzone und hat das Loopen angefangen und mich hinterher gezogen. Mit der Konsequenz, dass ich den Kite abwerfen musste. Er ist dann an einer Mülltonne hängen geblieben und hat einen Riss bekommen. :/

Warum hatte der Kite nach dem Auslösen noch vollen Druck?
Was hätte ich anders machen können um die Situation zu retten. (klar den Kite nicht dropen ;) )

Danke für eure Hilfe.

(Ich habe die SuFu genutzt, dazu aber leider nichts gefunden)

Es war sicher so, das sich die Safety irgendwo verklemmt hat in der Kite nicht auswehen konnte. Ich kenn die Sensorbar nicht und kann die nicht sagen ob der Fehler an der Bar oder am Kite zu suchen ist. Wahrscheinlich aber eher am Kite, wenn er in der Welle ordentlich durchgespült wurde.

Der Fehler ist vermutlich beim aufwickeln zu suchen. Nach dem Auslösen sollte der Kite auswehen können, Bar rutscht hoch etc. Wenn Du nun auslöst, der Kite aber nicht ausgeweht ist und wickelst dann die Bar auf, sind die Leinen in Relation zueinander fixiert, der ausgeklöste Kite kann dann später wenn der Druck rein kommt NICHT auswehen! Auswehen bedeutet, der Kite hängt an einer Leine und die anderen sind ohne Spannung.

Wenn Du aufwickeln willst, um den Kite zu Dir zu holen musst Du als erstes die Safety soweit aufwickeln, dass der Kite auswehen KANN, selbst wenn er es noch nicht getan hat. Dann erst den Rest aufwickeln.

Genauso wie bei einer normalen Selbstrettung, wenn der Wind nicht mehr zum Starten reicht. Auch da musst Du berücksichtigen, dass FALLS der Wind wieder kommt, die Leinen entsprechend so aufgewickelt sind, dass der Kite noch auswehen kann, falls es Dich beim aufwickeln erwischt...

Gibt da viele Tutorials auf Youtube falls das nicht klar genug ist ;) "Kite Self Rescue"

Gruß,
- Oliver

kam der XR2 schon mit SFS?

OK, oder er hängt an zwei Leinen ;) Aber das Prinzip ist dasselbe. Nur hat man bei DFS wohl meistens noch Restdruck und der Kitre fliegt teils sogar weiter, kann sich sogar drehen. Man muss noch sorgfältiger sein beim Aufwickeln, weil noch zusätzlich das Risiko besteht, dass man einen "festen Loop" wickelt, wenn man eine der Frontleinen anders aufwickelt als die andere. Mag ich gar nicht. Aber anderes Thema.

Wenn der Kite sich "irgendwie in die Leinen eingewickelt" hat, dann kannst Du nicht erwarten, dass er nach dem Auslösen drucklos wird. Denn dafür müssen alle Leinen frei laufen können, während die Bar zum Kite hochrutscht.
Wenn der Kite nicht "frei" liegt und sich wie auch immer in eine oder mehrere Leinen verwickelt hat, dann musst Du Dich immer auf eine sofortige Komplett-Trennung vorbereiten.
Gilt für alle Kites / Marken / Modelle / Barsysteme!

Du musst auch sehr aufpassen, dass sich Deine Bar nicht unglücklich in den Leinen verhängt, während Du mit lockeren Leinen im Wasser treibst. Auch das kann schnell dazu führen, dass bei einer Auslösung die Bar nicht mehr hochrutschen kann.

ist mir damals mit dem xr2 ... und einem anderen deltakite auch mal passiert das der kite bei böhigem on/off nach vorne abgestürzt ist und die Front und backlines beide invertiert sind. Also der kite halt also qusi nen Salto gemacht wie es bestimmt auch in der Welle passieren kann. Wenn man danach auslöst fängt er wirlich böse an zu loopen. Zum Glück hatte ich damals eine Bar mit O-shit Handels die hab ich dann "einfach" gegriffen und hab mich vom Rest schnell komplett getrennt . War damals mit nem 17er der hatte zum Glück relativ lange Looppausen wo man Zeit hatte etwas zu machen. Nen Bekannter hatte das gleich nette Erlebnis mal mit nem kleineren Bandit 4 auf nem Downwinder in Brasilien. Da half auch nur rechtzeitig vorm Ufer komplett trennen da da fast keine Pausen zwischendruch waren.

Die erste Sensor Bar die zum XR2 Jahrgang gehörte hatte noch DFS (keine zuverlässige Safety wie ich damals auch feststellen konnte). Die Waageleinen am XR2 waren zudem noch so lang bemessen das sie sich an den Tips verfangen konnten was dann zum loopen führte. Das hat man bei den Nachfolgern dann auch beides geändert.

Okay okay, so wie ich das verstehe ist das einfach so? Auch bei 5 Liner Systemen?

Ich hatte ja noch nicht angefangen aufzuwickeln, das wollte ich dann eigentlich drucklos nach dem auslösen tun.

;-)

Ja, ist einfach so.
Das Auslösen basiert ja darauf, dass der Kite danach nur noch an einer oder bei dir eben an zwei definierten Leinen hängt.

Wenn sich das ganze oben schon am Kite vertüddelt hat, dann funktioniert es in der Regel immer noch - muss aber nicht.
Es kann eben auch passieren, dass eine der anderen Leinen noch Spannung behält und der Kite weiter zieht.

Der Vollständigkite halber ;-) - Matten hängen nach dem Auslösen nur noch an einem Fädchen und verlieren im Unterschied zu Tubes komplett ihre Form. Sie wehen aus wie ein Fähnchen im Wind... Ein klarer Sicherheits-Vorteil wenn's hart auf hart kommt.

:confused: , im zweifel gilt immer noch:

aber sicher kann sixty, dank seiner langen erfahrung, alle eventualitäten ausschließen und ja vielleicht auch garantieren, so mit schadenshaftung wäre toll, das er recht behält.

von "normalen auswehen" hat hier eigentlich niemand geredet, oder ?

ich persönlich wäre da immer noch für eine geregelte kompletttrennung, wenn der kite sich nicht mehr kontrollieren läßt.

manche matten haben doch auch so einen mörder lift, wenn ich alles richtig verstanden habe....

Wenn der Kite in sich verdreht ist, dann ists kein Wunder, daß er nicht brav ausweht in der Safety. Bei fast jedem Auslösen hat man vorher Zeit und sollte man sich gedanklich schon mal zurecht legen, wo ist die leash-release, damit man wirklich schnell reagieren kann für die zweite Stufe des Auslösens.
Ich habs noch nicht erlebt, daß jemand während des Loopens oder Wegkatapultiert-werdens auslöst.
Es ist doch defacto immer ein Moment des Überlegens vorhanden bevor man wirklich in safety geht.
Ich gehe öfters in die Safety beim Alleine Landen von Matten, und da ists genauso.
Hab es schon erlebt, daß die 5te bei der Matte so eingedrallt war, daß die Bar eben nicht ganz hochgerutscht ist und fetter Restzug blieb.
Mist kann mit jedem Kite passieren, ganz besonders wenn er schon invertiert.

Liegt also ausnahmsweise nicht an Core ;)

Oh - danke für die qualifizierten Kommentare.
Wollte (mit Smilie) darauf aufmerksaam machen, dass eine Matte keine Tube besitzt und dadurch die starre Form beim Auslösen komplett verloren geht, der Kite also gänzlich wie eine Fahne auswehen kann.
Das ist ein Vorteil. Auch wenn man mal komplett abwirft, dann reißt der Kite keinen um. Bleibt danach auch einfach irgendwie am Wasser kleben und rollt nicht über das Wasser davon...
Aber erklär mal was eine "geregelte Kompletttrennung ist" damit ich wenigstens auch was von Deinem Kommentar hab.

Selten solch einen Stuss gelesen...
Matten an SFS wehen nicht drucklos wie Tubes aus, sondern rupfen und rucken wild beim loopen .

Auslösen ist bei einer Matte keine gute Idee. Der Kite hängt nach dem Auslösen meist rotierend an der Safetyleine. Wenn du gut angepowert unterst warst meist auch noch mit deutlichem Restzug. Wenn der Kite erst mal eine Weile in der Safety gehangen hat, ist ein Wiederstart meist nicht möglich. Sicherheitsvorteile gegenüber Tubes kann ich da nicht erkennen.

Ahsoooo - is klar....

Ich sagte ja " wenn es hart auf hart kommt". Das sind Situationen wo man ausloesen muss, um Unheil zu vermeiden. Ist bei mir genau 2 mal in 11 Jahren beim kiten auf dem Wasser noetig gewesen.
Zu uebungs- und demozwecken schon oft und immer wieder.

Fakt ist, der kite weht im wahrsten Sinne des Wortes (abhängig vom Modell) richtig aus. Ein Tube weht in dem Sinne nicht aus - er legt sich meist belly up und faellt auf's Wasser, wo er sich oft nochmal um eine Achse dreht. Und dabei kann er eine leine fangen.
Mein kumpel hat sich so seinen rebell selbst zerschnitten.

Abhaengig vom modell dreht sich die ausgeloeste Matte auch um die laengsachse - das hat aber null mit "loopen" zu tun und dementsprechend geht auch bei dem noch vorhandenen restzug keine gefahr fuer leib und leben aus - ganz anders als bei einem loopenden kite!

Es ging beim TE ersteller aber darum, dass der kite sich am ufer wieder aufstellte, nachdem er angetrieben war. Das ist halt mit eine matte kaum moeglich, da diese - wenn sieausgeloest ist frueher oder später einfach auf dem wasser klebend bis zum ufer treibt und dann wie ne tote wurst liegen bleibt.
Ein tube verliert seine form nicht und behaelt somit potenziell immer seine maximale windangridfsflaeche.
Und genau diesem umstand sind schon viele toedliche unfaelle mit tube geschuldet.

Von einer matte habe ich sowas noxh N I E lesen muessen..klar gibt es da auch gefahren - in diesem punkt ist es mir sehr gelegen wenn in ner notsituation moeglichst keine form des kites mehr erhalten bleibt.

Für den TE waere mein Rat , sobald leinen um den kite gewickelt sind, den kite komplett abwerfen und schnell ausserhalb der leinen zur kappe schwimmen und bergen.

Sorry Typen, wie dich braucht echt niemand.
Schlimm genug wenn du selbst deinen Unsinn glaubst.

Eine Kompletttrennung stellt ein extrem hohes Risiko für Unbeteiligte dar. Im Zweifel mal den Unfall von Silke Gorldt nachlesen.


Andere ohne Grund derartig zu gefährden ist das letzte.
Dass du hier aus reinem Geltungsbedürfis versuchst anderen so einen Unsinn beizubringen, geht aber noch einen Schritt weiter.


Kompletttrennung nur, wenn es nicht anders geht und wenn man sicher ist, daß niemand sonst gefährdet wird.

Kollege - halt mal den Ball flach!
Ich habe hier sachlich einen Standpunkt vertreten.
WFalls du anderer Meinung bist - alles bestens - dann argumentiere sachlich dagegen anstatt hier beleidigend und persönlich zu werden.
Wenn du dazu nicht in der Lage bist, dann frage Dich selber, ob nicht DU derjenige bist der hier fehl am Platz ist.

Soviel zur Form.

Inhaltlixh ist das was du sagst zudem auch noch ziemilich sinnfrei. Du behauptest der "TE" haette "ohne Grund" ausgeloest. Finde ich nicht, wenn sich schon Leinen um den kite gewickelt haben und dieser wiedet unkontrolliert gestartet ist und man bereits ausgeloest hat!! Wann wenn nicht jetzt sollte man sich von dem kite trennen?????
Und um dad zu vermeiden haette ich mich schon vorher vom kite getrenn, waere so schnell wie moeglich hingeschwommen und haette ihn dann geborgen.

Zumindest waere dann der erfolgte wiederaufstieg und das wegfliegen gegen die muelltonne erspart geblieben, das ja auch jemanden haette verletzen koennen.
Im uebrigen darf ich daran erinnern dass der TE sich vom kite getrennt hat ( zu spaet meiner meinung) und nicht ich. Ich habe also erstmal niemanden gefaehrdet und auch zuvor wirde von einem anderen teilnehmer empfohlen sich vom kite zu trennen.

Dann solltest du deinen shitstorm nicht bei mir abladen!.

Ansonsten solltest du dich vielleicht an die hersteller wenden und dich dafuer einsetzen dass edie option zur kompletttrennung vom kite ausgebaut wird... viel Erfolg!

Ansonsten lies dir vielleicht noch mal den original thread durch und dann butter bei die fische - was haette der TE besser machen koennen um den hergang zu verhindern.
!!!??? Ich habe einen konstruktiven vorschlag gemacht, von dem ich nachwievor glaube, dass es im konkreten fall der beste weg ist.
Aber ich bin gespannt auf deine hundlungsempfehlung!

Wir warten !

Ließ einfach nochmal - mein Text war sachlich.
Dem TE habe ich nichts vorgeworfen.

Deine Empfehlung sich, sobald sich Leinen um den Kite wickeln, komplett vom Kite zu trennen, ist dagegen falsch und komplett verantwortungslos.

Eventuell lesen hier ja Personen mit, die den Unsinn glauben, danach handeln und dann ohne Not Dritte gefährden.

Ich habe zwar noch nicht soviel Erfahrungen auf dem Wasser mit einem Kite,dafür aber an Land vom Kitelandboarden.
Nun sitzen wir alle daheim,entspannt auf der Couch oder Terrasse und geben den Thread opener Tipps.
Das entscheidende an der Situation ist,wir können ganz relaxt unseren Senf dazu geben und hängen nicht gespresst und mit Adrenalin voll am Trapez,wo ein Kite macht was er will,obwohl schon ausgelöst ist.
Meine persönliche Meinung ist,ich würde mich dann auch komplett trennen.
Es gibt einfach irgendwann den Zeitpunkt wo man abschätzen kann,das nur noch vollständige Trennung vor eventuellen Verletzungen oder ähnlichen schützen kann.

Siehst du - ausser heisser Luft kommt REIN GARNIX von Dir!!!
Du hast bis jetzt null auf die oroginaere Frage geantwortet.
Verbreitetst marktschreierisch Allgemeinweisheiten, die dem TE in der Situation null mweitergeholfen haetten.
Niemand - und zu allerletzt ich selber habe irgendjemandem empfohlen sich "ohne Grund" vom kite zu trennen.
Es ging hier aber um einen konkreten fall der diskutiert wurde.

Ansonsten warte ich immernoch auf DEINEN Vorschlag, was manmade haette besser machen koennen... aber war schon klar, dass nix Substanzielles deinerseits zu erwarten ist...

Aber falls dir doch noch was einfaellt - wir sind offen für alle besseren Ideen!!!

:-D :-D :-D

Zum eigentlichen Thema war bei Beitrag 11 schon alles gesagt.
Ich brauch da nix zu wiederholen.

Habe ich noch nie erlebt. Und schon oft ausgelöst beim Üben und auch schon paarmal in echten "Notsituationen" (da ging es aber mehr um Material retten als um Verletzungsgefahr). Matrixx in 9 und 18, Aurola in 12qm. Alle super zahm an der SFS. Ja, schweben vielleicht noch ein bisschen wie ein Müllsack im Wind rum und drehen sich auch mal um die SFS-Leine, aber machen keinen Druck (das ist mit "loopen" beim Tube gemeint).

Es ist wie Thisl es schreibt...misst kann mit absolut jedem Kite passieren und man sollte auf alles gefasst sein.

Ich selbst wurde bei schräg auflandigem und eigentlich nicht mehr existenten Wind von einer Freak Bö erwischt. Obwohl ich schon die Hand am QR hatte bin ich beim Realisieren was mich da grad gepackt hat bereits 5m hoch in der Luft und über Festland unterwegs gewesen und nach über 90m am Strand gelandet! Im Peak hatte ich da wohl so 50km/h drauf laut GPS!

Nach dem Einschlag sofort die 10er Matte ausgelöst und ich hatte so meine Mühe den Kite zu halten trotz SFS.

Daher gilt lieber einmal zu oft als einmal zu wenig ausgelöst, was nicht heißen soll das Hirn einschalten verboten wäre! (Das gilt jetzt nur für Seen in der Welle treibe ich mich nicht rum)

Stimmt absolut!!!

Stimmt alles, aber nur bei 0-2 bft!

Umreißen kleiner Menschen durch z.B. einen 15er Soul am Strand geht spätestens ab 3bft los, bei 4-5 bft fallen dann auch Erwachsene wenn sie als Laternenmast fungieren.

Bei 6-7 bft und Wellengang kann ich mir dann spätestens auch nicht mehr vorstellen, dass eine herrenlose Matte brav am Wasser kleben bleibt.

Geht für Ottonormalschwimmer, aber wieder nur bei 0-2 bft.
Bei gutem Wind holt kaum einer mehr schwimmend einen komplett getrennten Tubekite ein. Es sei denn der Kite liegt mega glücklich, halb abgesoffen auf dem Rücken.

Nein, hat er nicht, nirgends.

Du musst wissen, Sixty fährt ja auch seine Matten nur bei 0-2bft (zumindest fliegt sein Kite ab 2kn...) und dann auch ohne Safetyleine:


Daher kann er das alles so super erklären.

Ich wuerde sehr davon abraten in treibende Leinen zu schwimmen. Insbesondere wenn noch Stroemung im Wasser ist kann man sich schnell verhaengen. Wenn der Kite nicht mehr sauber ausloest muss man immer situations spezifisch entscheiden was man noch tun kann um die situation zu verbessern. Bei unter 10 Knoten hat man ganz andere Optionen als bei 30+

Bevor man sich und andere in eine gefaehrliche Situation bringt ist es oft sinnvoll Hilfe von aussen heranzuziehen auch wenn man die Situation vielleicht noch selber haette loesen koennen.

Oliver, da ich ja weiß das du noch ein absoluter Newbie bist beim Kiten gehe ich da genauer drauf ein.

Hier geht es um die Aussage der Doppel Sechs Matten wären im Vergleich zum Tube dabei völlig ungefährlich, und das kann man nur unter völligen Stuss abtun.
Bei Tubes wickeln sich bei langen Waageleinen gern mal diese ums Tip(Core haben sehr lange Waageleinen), da hilft keine Safety(vielleicht eine Fünfte) , bei Matten verhaken sich gern mal die Pulleys des Mixers, dann ist da nix mehr mit lockeren Auswehen. Auslösen sollte man immer mit genügend Rundumsicht und an geeigneter Stelle machen, denn es gibt den Moment wo es nicht sicher gelingt und man voll abwerfen muß.

@Manmade - ich fasse nochmal kurz zusammen, da sich der Fred wieder aufzuflaeddern droht

Deine Ausgangssituation:

- kitelines haben sich um den kite gewickelt.
- kite liegt in der safety
- kite startet nicht mehr
- kite liegt mit der tube zum wind
- ausser dir war niemand mehr auf dem wasser.

In dieser speziellen situation solltest du

1. Besser nicht die leinen im wasser aufwickeln, was du ursprünglich vorhattest - es sei denn es ist kein wind mehr. Die gefahr, dass der kite wieder launcht ist immer gegeben und wenn du die leinen dann halb aufgewickelt hast waere das natürlich schlecht.

2. Dich vom kite gaenzlich trennen und ausserhalb der leinen hin- bzw. ans ufer schwimmen um den kite so schnell wie moeglich unter kontrolle zu bringen. Da der kite nur dann anfaengt zu steigen, wenn er gegendruck hat, haettest du somit verhindert, dass er an der safety haengend wieder aufsteigt - unabhängig davon, ob du ihn schwimmend noch rechtzeitig erreicht haettest oder nicht.
Der kite lag ja bereits richtig herum und waere dann mit hoher wahrscheinlichkeit einfach liegen geblieben, bis du ihn geborgen haettest.

Aus meiner sicht waere dies die beste Lösung in deinem konkreten fall gewesen.

Was hier irgendwelche kaffeehausphilosophen an allgemeinem schulbuchwissen zum besten geben basiert auf dem fehlenden vermoegen, sich die details der konkreten situation vor augen zu führen.

Da hätte ich einen Anwärter der da ganz oben auf der Liste steht.

Diese künstliche fredverlängerung ist für mich schon länger schwer erträglich.
Darf ja jeder sagen was er mag, aber offensichtlichen, verbalen dünnschiss hier nicht nur mehrfach zu wiederholen, nein auch noch zu versuchen sich dafür zu rechtfertigen, finde ich nicht nur bedenklich. möglicherweise ist das sogar gefährlich !

Er muß sich ja nicht mal entschuldigen. Schweigen würde mir reichen.

Stellt euch vor, jemand hat eine matte am haken, es wird brenzlig und der oder diejenige erinnert sich leider nur noch an sixty6' s vehementes bestehen darauf, das er "nur auslösen " muß und matten sowieso nicht "böse" sind...

Vielleicht könnte man ihm einfach die schreibrechte entziehen.
Das ist nicht das erste mal, das ein eigentlich informativer Fred nur dazu benutzt wird, das letzte Wort zu haben und sei es noch so schwachsinnig.

Habe dem Typen vor tagen meine Telefonnummer gegeben und vorgeschlagen das wir uns mal unterhalten.
Aber offensichtliche möchte er in seiner traumwelt nicht gestört werden.
Wenn das mein Freund wäre, würde ich ihm ernsthaft eine psychologische Beratung nahelegen.

Jan muellema psi set...
Wen vergessen!?
:-D

und das war jetzt besser?

"....
Was hier irgendwelche kaffeehausphilosophen an allgemeinem schulbuchwissen zum besten geben basiert auf dem fehlenden vermoegen, sich die details der konkreten situation vor augen zu führen.***"

Ich denke, dass die meisten die von mir zuvor beschriebene Vorgehensweise als Sinnvollste erachten.

Es ehrt dich ja, dass du dich so ereiferst für das wohl der kitegemeinde. Aber du solltest zumindest realisieren, dass ich das ja auxh tue.
Auf deine pm hatte ich eine sehr ausführliche und sehr freundliche antwort geschrieben.
Daraufhin hattest du dich nicht mehr gemeldet.
Soll ich die mail online stellen?

Scheint nirgendwo wind zu sein, dass hier wieder soviell dampf abgelassen werden muss...
Jungs cool bleiben! Wir wollen allle dasselbe... spass auf dem wasser!

... Der Esel nennt sich selbst immer zum Schluss. Dabei ist der Kaffeehausphilosoph lediglich ein Tastaturkiter.

Man merkt, es ist kein Wind in Deutschland. Statt das fahrerische Können unter Beweis zu stellen wird hier ehrlich versucht mit abstrusen Neologismen Recht zu bekommen? Tobt euch doch einfach in SPO aus, da gibts n Stand, Flysurfer, da kannst du (Sixty) dich richtig schön auslassen. Den Jungs wird's sicher gefallen, mal was neues über ihre eigenen Produkte zu erfahren.

[QUOTE=muellema;1372061]... Der Esel nennt sich selbst immer zum Schluss. .../QUOTE]

Nein - "... zuerst"!
:D
Duck & weg...