[oaseforum.de]

[oaseforum.de] (https://oaseforum.de/index.php)
-   Kitesurfen (https://oaseforum.de/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Board Empfehlung für Kabbel und leichte Welle ? (https://oaseforum.de/showthread.php?t=157429)

Odwler 15.07.2015 15:58

Board Empfehlung für Kabbel und leichte Welle ?
 
Hi

Ich suche ein Board für Freeride, Kappel ,leichte Welle und gut Höhe laufen sollte es auch noch können.
Was ich nicht brauche ist guter pop denn springen ist nicht mein Ziel.
Vielleicht mal ne Backroll oder einen Darkslide das gefällt mir, mehr aber auch nicht.
Dieses Wakestyle unhooked gezappel mit Board rechts links hoch runter schleudern , ist nicht meins.
Bin wahrscheinlich schon zu alt dafür ;-)

Ich möchte lieber meine Technik verbessern und irgendwann mit einem Diri strapless in die Welle, bis dahin ist aber noch ein weiter Weg.

Nach dem ich die SuFu bemüht hatte und ein paar ältere Threads / Antworten gefunden hatte, wollte ich eigentlich das North X-Ride allerdings hat mir dann der aktuelle Gleiten TV Testbericht und auch einige aktuelle Meinungen hier bei Oase es nun wieder ausgeredet.
Anscheinend werden die meisten Boards momentan eher auf guten Pop ausgerichtet.

Da ich etwas Probleme mit meinen Knien habe wäre mir guter Flex wichtiger.
Mit meinen 84kg habe ich für Leichtwind mein 152er Radical, beim X-Ride dachte ich an das 135 oder 138 aber eher das kleinere.
Was könnt ihr so empfehlen oder was ist vergleichbar mit den älteren X-Ride Modellen (vor 2012) die hatten angeblich mehr Flex und wären wohl genau richtig gewesen.
Bei dieser riesigen Auswahl an Boards weiß man gar nicht wo man anfangen soll zu suchen.

Wer hat Erfahrung mit einem Custom Board von Radical, mein 152er Carbon ist mir im Kappel etwas zu fest.
Wenn ich mir ein etwas weicheres Board von Radical bauen lassen würde wäre das eine Option?
Hat das hier schon mal jemand gemacht?

Gruß und danke schon mal im Voraus.

Hoi Schrat 15.07.2015 16:13

X-Ride passt, fahr mal eins.
PS: Habe ein 2008er in 135x 39 und ein 136x40 aus 2013, überlege aber auch noch, welches bleiben darf. Mit 84 Kilo machst du nichts verkehrt mit 135 bzw. 136.
PPS: Durch Kabbel gehen beide gut, das 2008er aber tatsächlich smoother.
Sind doch genug von unterwegs, frag doch einfach mal am Strand, ob du es mal fahren darfst.

Odwler 15.07.2015 16:16

Wenn ich diese Möglichkeit haben würde hätte ich das schon gemacht.

Hey editieren ist unfair:D
Das alles stand da eben noch nicht.

Bin erst zu hause auf das X-Ride aufmerksam geworden.

Hoi Schrat 15.07.2015 16:22

Wo fährst du denn üblicherweise?

Odwler 15.07.2015 16:27

Das meiste was ich bisher gefahren bin war am Trabucador / Ebro Delta und Oliva Spanien.
Eventuell geht es im August mal für ein paar Tage nach Hindeloopen.
Homespot habe ich keinen.

flightsurver 15.07.2015 17:25

knochenschonend
 
Wenn Du was knochenschonendes suchst, würde ich keine reinen Carbonboards, sondern welche ohne Carbon oder einem Mix aus Carbon und Fiberglas wählen.

Meine Knie sind auch leicht angezählt. Habe mir das neue Spleene RIP 39 in 139x42,5 gekauft.
Es fährt sich extrem komfortabel auch bei Kabbel und zieht spielerisch Höhe. Es ist mittellose.
Hiermit kann ich trotz der leichten Knieprobleme lange fahren. Spaß macht es auch.

Odwler 15.07.2015 17:38

Welches Bj: ist dein Spleene?
Darf ich fragen was du wiegst, 139 kommt mir auf Dauer etwas Groß vor für 84kg.
Bei auffrischendem Wind habe ich dann vielleicht Probs die Kante zu halten?
Das aktuelle Design find ich schon ganz gut, könnte mir sonst schon mal gefallen.

Ich hatte auch schon daran gedacht mir ein Radical in Glas ohne Carbon zu ordern oder es sogar noch weicher bestellen.

Das Radical Carbon war halt ein gutes Angebot und als Leichtwind Board ist es echt klasse und erfüllt voll und ganz seinen Zweck.

Durlo 15.07.2015 17:52

Schau dir mal das Makko von Ocean-Rodeo an. Sollte perfekt für dich passen.Auf dem King lassen sich sogar die Schlaufen für die Nutzung als Directional einstellen!

flightsurver 15.07.2015 18:20

Zitat:

Zitat von Odwler (Beitrag 1219992)
Welches Bj: ist dein Spleene?
Darf ich fragen was du wiegst, 139 kommt mir auf Dauer etwas Groß vor für 84kg.

Board ist 3 Wochen alt. Kam erst im Juni auf den Markt. Wiege 92 KG.
Viele neuere Boards sind wieder größer geworden.
Hatte vorher ein 136er. Das RIP39 fährt sich genauso agil und Kante halten geht prima. Es hat jedoch einen weiteres Lowend als mein altes 136er.
Das RIP wird nur noch in 139 gebaut, da das 137er lt. Spleene entbehrlich erscheint. Und das finde ich auch.

drgee3000 15.07.2015 18:26

Ich lieb da auch mein Spleene rip rs 132cm. Hab 81 Kilo und lieb das im kabbel. Günstig wars dazu. 150 Eier mit Finnen, neu bei youloveit...

Odwler 15.07.2015 19:33

Zitat:

Zitat von Durlo (Beitrag 1219994)
Schau dir mal das Makko von Ocean-Rodeo an. Sollte perfekt für dich passen.Auf dem King lassen sich sogar die Schlaufen für die Nutzung als Directional einstellen!

Danke für den Tipp.
Zum King: Wenn ich Diri fahren will dann wird es wahrscheinlich ein richtiges Diri und kein Mutant.
Ich hatte das noch nie so wirklich gesehen, werde es trotzdem mal im Auge behalten.

Zum Mako: Klingt gut was ich so auf die schnelle zum lesen gefunden habe.
Sieht aber etwas gewöhnungsbedürftig aus.


Zitat:

Zitat von flightsurver (Beitrag 1220002)
Board ist 3 Wochen alt. Kam erst im Juni auf den Markt. Wiege 92 KG.
Viele neuere Boards sind wieder größer geworden.
Hatte vorher ein 136er. Das RIP39 fährt sich genauso agil und Kante halten geht prima. Es hat jedoch einen weiteres Lowend als mein altes 136er.
Das RIP wird nur noch in 139 gebaut, da das 137er lt. Spleene entbehrlich erscheint. Und das finde ich auch.

Wie sieht es da mit in der Welle aus?

Zitat:

Zitat von drgee3000 (Beitrag 1220003)
Ich lieb da auch mein Spleene rip rs 132cm. Hab 81 Kilo und lieb das im kabbel. Günstig wars dazu. 150 Eier mit Finnen, neu bei youloveit...

Echt jetzt? 132 bei 81kg? für 150
Gerade beim Geritt nachgesehen leider nichts zu finden?

flightsurver 15.07.2015 19:57

Zitat:

Zitat von Odwler (Beitrag 1220015)
Wie sieht es da mit in der Welle aus?

Leider habe ich es bisher nur bei Kabbel fahren können. Hab es wie gesagt erst einige Wochen.
Da ich das Spleene RIP 37 aus 2012 hatte und dies bei kleineren Wellen gut ging, wird das 2015er Modell da sicherlich auch nicht schwächeln.

In der aktuellen Kitelife 46 findest Du einen ausführlichen Test zu dem RIP39.
Der "Wavebalken" steht in diesem Test auf 5,5 von 10 Punkten. Der Schwerpunkt liegt mehr auf Freeride und leicht abgeschwächt auch auf Freestyle.

Du hast ja anfangs geschrieben, dass Du ein Board für Kabbel und leichte Welle suchst, welches mit Deinen Knochen schonend umgeht und noch gut Höhe fährt. Da passt das RIP39 nach meiner Meinung super.

Für die große Welle gibt es sicherlich geeignetere Boards.

Odwler 15.07.2015 20:16

Zitat:

Zitat von flightsurver (Beitrag 1220019)
Leider habe ich es bisher nur bei Kabbel fahren können. Hab es wie gesagt erst einige Wochen.
Da ich das Spleene RIP 37 aus 2012 hatte und dies bei kleineren Wellen gut ging, wird das 2015er Modell da sicherlich auch nicht schwächeln.

In der aktuellen Kitelife 46 findest Du einen ausführlichen Test zu dem RIP39.
Der "Wavebalken" steht in diesem Test auf 5,5 von 10 Punkten. Der Schwerpunkt liegt mehr auf Freeride und leicht abgeschwächt auch auf Freestyle.

Du hast ja anfangs geschrieben, dass Du ein Board für Kabbel und leichte Welle suchst, welches mit Deinen Knochen schonend umgeht und noch gut Höhe fährt. Da passt das RIP39 nach meiner Meinung super.

Für die große Welle gibt es sicherlich geeignetere Boards.

Na das klingt doch schon mal gut.
Leicht Welle ist schon richtig, wollte nur mal nachfragen.
Hab da so meine Bedenken wegen der Größe, 139x42,5 das ist halt ne Ansage.
Für die große Welle hätte ich es auch nicht gedacht, mein derzeitiges Level lässt es auch noch nicht so wirklich zu.

Hoi Schrat 15.07.2015 20:18

Zitat:

Zitat von Odwler (Beitrag 1219976)
Hey editieren ist unfair:D
Das alles stand da eben noch nicht.

Stimmt, aber habe ja immerhin PS und PPS dazu geschrieben :D

Wenn du im August noch nichts hast, kannst du gerne mein(e) testen, bin dann wochenends auf jeden Fall am Ijsselmeer, wenn Wind ist.

flightsurver 15.07.2015 20:23

Zitat:

Zitat von Odwler (Beitrag 1220021)
Hab da so meine Bedenken wegen der Größe, 139x42,5 das ist halt ne Ansage.

Es hat ordentlich Rocker. Fährt sich loser als das 2012er Spleene RIP 37.

Auf der Herstellerseite findest du nach Gewichtsklassen unterteilt, den empfohlenen Windbereich zum Board.

Odwler 15.07.2015 21:02

Zitat:

Zitat von Hoi Schrat (Beitrag 1220022)
Stimmt, aber habe ja immerhin PS und PPS dazu geschrieben :D

Wenn du im August noch nichts hast, kannst du gerne mein(e) testen, bin dann wochenends auf jeden Fall am Ijsselmeer, wenn Wind ist.

Eigentlich wollte ich bis dahin schon was haben aber das wäre natürlich prima wenn das klappen würde.
Ich schick ne PN zwecks Kontakt per Whatsapp oder so.

Zitat:

Zitat von flightsurver (Beitrag 1220025)
Es hat ordentlich Rocker. Fährt sich loser als das 2012er Spleene RIP 37.

Das RIP 39 steht auf jeden fall ganz oben auf der Liste dabei.
Sieht gut aus und preislich attraktive Angebote habe ich auch schon gefunden.
Mal sehen was sonst noch für Geheimtipps kommen.

DirkG 16.07.2015 06:58

Shinn Monk.

flightsurver 16.07.2015 08:53

Zitat:

Zitat von DirkG (Beitrag 1220063)
Shinn Monk.

Die Marke kannte ich noch gar nicht.
Extrem geiles Design. Vor allen Dingen das orangene.
Aber der Affe unten guckt so traurig.
Hätte ich die Boards eher gesehen; wer weiß ...

Hoschi76 16.07.2015 09:08

Ein Brett was deine Ansprüche 100% Trifft wäre ein Xenon Rayo.
Das Brett hat einen guten Flex und geht sauber durch unruhiges Wasser. Hat eine Runde Outline was es drehfreudig macht. Ein ausreichend lange Kante und gut Höhe zu ziehen. Hatte viel Spaß mit dem 137er und würde es mir für die Zwecke jederzeit wieder kaufen. Der Preis ist ebenfalls nicht überzogen.

Probe fahren, Verlieben , kaufen.

DirkG 16.07.2015 09:22

Zitat:

Zitat von flightsurver (Beitrag 1220087)
Die Marke kannte ich noch gar nicht.
Extrem geiles Design. Vor allen Dingen das orangene.
Aber der Affe unten guckt so traurig.
Hätte ich die Boards eher gesehen; wer weiß ...

Deshalb habe ich auch die Version mit der Lady drauf...
Mark Shinn, Weltmeister 2003/2004
Schönes Board, ich hatte dazu mal was in den Reviews geschrieben. Mehrfach als "Board of the Year" vom UK Kiteworldmag ausgezeichnet.

Matwin22 16.07.2015 10:36

Zitat:

Zitat von Durlo (Beitrag 1219994)
Schau dir mal das Mako von Ocean-Rodeo an. Sollte perfekt für dich passen.Auf dem King lassen sich sogar die Schlaufen für die Nutzung als Directional einstellen!



Es gibt kein Bidi was bei Kabbel so gut funktioniert. Es ebnet wirklich jede Piste ein. Butterweiches Fahrgefühl. In richtiger Welle macht es auch noch Spass. Die Directionalfunktion würde ich eher als lustige denn als sinnvolle Zugabe sehen.

Wichtig ist das Board nicht zu klein zu nehmen. Im Zweifelsfall ab 90 Kilo immer das King.

drgee3000 16.07.2015 11:07

Zitat:

Zitat von Odwler (Beitrag 1220015)



Echt jetzt? 132 bei 81kg? für 150
Gerade beim Geritt nachgesehen leider nichts zu finden?

Jo war letztes Jahr im Juni so ca. Frag doch direkt mal an... Und 132 bei meinem Gewicht geht voll gut... Schön nen großen Schirm dazu....

rps 16.07.2015 11:26

Hatte ein 13er xride in 136. Sehr gut im Kabbel und kleiner Welle. Habs verkauft, weil es recht schlecht angleitet durch den grösseren Rocker.

Als Ersatz hab ich ein 14er Select in 135/40 genommen. Viel komfortabler als das xride, schneller, früher im Angleiten, Oldschool-Sprünge mit schönem Pop, sanfteste Landung, knieschonend, leichter, bessere Höhelaufeigenschaften...

Ein Carved Imperator 5 in 135 und 137 ist jeweils viel härter. Dafür etwas looser. Ein Anton FreeK LTD Carbon C+ in 133 und 136 ist wesentlich härter, switched dafür aber mit 40er Finnen besser, als das Select. Und ist als 133er in der Welle einen Ticken agiler.

Ich würde heute wieder ein Select kaufen. Nur bei 80 kg evtl. in 132er Länge.

Odwler 16.07.2015 21:38

Geil jetzt kommen die Geheimtipps und Exoten.

Zitat:

Zitat von DirkG (Beitrag 1220063)
Shinn Monk.

Klingt gut, auch der Bericht von dir liest sich gut.
Preislich ist es eine eigene Liga.
Gibt es auch einen deutschen Vertrieb oder hast du einen Tipp für einen günstigen UK Händler, vielleicht kann man es auch in NL testen?
Der Gebrauchtmarkt ist mit Shinn Monks nicht besonders üppig.
Welche Größe würdest du mir für 84kg empfehlen?
Du fährst es ja in 131 x 40 bei 75kg, für mich dann 133x41 oder 135x42?

Zitat:

Zitat von Hoschi76 (Beitrag 1220091)
Ein Brett was deine Ansprüche 100% Trifft wäre ein Xenon Rayo.

Probe fahren, Verlieben , kaufen.

Viele aktuelle Infos gibt es ja nicht zu diesem Board, fährst du es selbst?
Wo?

Zitat:

Zitat von rps (Beitrag 1220130)

Als Ersatz hab ich ein 14er Select in 135/40

Ist halt auch ne besondere Preislage.
Zitat zum Select 2010 von :
Zitat:

Zitat von tom the ripper (Beitrag 740845)
( es ist super schnell) und die angleitleistung leidet darunter.aber für diese angleitleistung nehme ich das wirklich gerne in kauf.

Ist das immer noch so oder hat sich da bei den aktuelleren Modellen was geändert? Ich will ja nicht beim C2C gewinnen:D

Vielen Dank schon mal an alle.

Hoschi76 16.07.2015 22:33

Zitat:

Zitat von Odwler (Beitrag 1220235)
Geil jetzt kommen die Geheimtipps und Exoten.

Viele aktuelle Infos gibt es ja nicht zu diesem Board, fährst du es selbst?
Wo?

Hatte es von Bigboysports und ein Jahr gefahren. Bin gewechselt weil ich ein Highend Board Geschenk bekommen habe und das Rayo hat sich ein Kumpel gegriffen. Bei BBS kannst Du sie auch testen. Ansonsten schaue mal auf der Page nach deutschen Händlern. Sind mehrere eingetragen.

Eisendieter 17.07.2015 08:00

Warum nicht gleich ein Waveboard
 
Wenn Dein Ziel eh ein Waveboard ist, weshalb dann der Zwischenschritt mit einem TT? Notwendig ist der bestimmt nicht. Also leg Dir gleich ein Directional zu, übe auf Flachwasser und kleinen wellen ohne Schlaufen bis Du ein Boardgefühl entwickelt hast und dann kannst Du Dich hocharbeoiten in der Welllengröße.

M.P. 17.07.2015 09:23

Moin,

bin auch auf des Select 14 in 135/40 umgestiegen.
Hier meine Erfahrungen:
Leicht, knieschonend, geht gut durch Kabbel.

Den direkten Vergleich habe ich nur zum Misfit 14 in 136.
Hier hatte ich nach längernen Sessions meist Kniebeschwerden.
Angleitleistung und Höhelaufen sind beim Select nicht ganz so gut im Vergleich, dafür gehts Select besser durch Kabbel und die Knie sind auch nach längern Session ok.

Odwler 17.07.2015 20:51

Zitat:

Zitat von Eisendieter (Beitrag 1220271)
Wenn Dein Ziel eh ein Waveboard ist, weshalb dann der Zwischenschritt mit einem TT? .......

Ich denke das es besser wäre wenn ich erstmal weiterhin mein fahrkönnen verbessere und ich mich dann sicherer fühle wenn ich das 1x1 beherrsche bevor ich mich mit Fußwechsel usw. beschäftige.
Wenn ich mich auf ein Diri einlasse dann möchte ich mich nur noch auf das Diri konzentrieren.
Aber welches Diri würdest du denn einem Anfänger empfehlen?


Auf der suche nach dem Xenon Rayo bin ich auch das Cabrinha Tronic gestoßen. Beschreibung zum Board: WARUM DU ES LIEBEN WIRST:

+ CHOP KILLER

Auch die Bewertung bei Gleiten TV hat mir gefallen, guter Comfort einfaches Handling.
Klingt doch gut oder?
Was denkt ihr über das Board, gibt es hier jemand der es fährt?

Odwler 19.07.2015 15:27

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Noch ein Interessantes Board gefunden.
Auf der suche nach Infos zum Shinn Monk ist mir das Shinn Pinbot aufgefallen.
Laut Tabelle steht das Pinbot auf 2 und das Monk auf 4.

http://forum.oase.com/attachment.php...1&d=1437315023

Wäre das auch ne Alternative?
Was haltet ihr von dem Board?
Fährt es hier jemand?

Bei den Größen bin ich auch etwas hin und hergerissen.
Mit meinen 84kg bin ich immer irgendwie dazwischen.
Wenn es mal wieder ein Steak mehr war beim Grillen sind es auch mal 85kg.
Dann gibt es wieder die Zeit bei der ich öfters aufs Rad komme dann sind es 78kg.

Monk - Lover
133 x 41 75 to 85 kg
135 x 42 85 to 95 kg

Pinbot
135 x 41 <85 kg
138 x 42 80 to 95 kg

ripatec 19.07.2015 15:46

Auf der suche nach dem Xenon Rayo bin ich auch das Cabrinha Tronic gestoßen. Beschreibung zum Board: WARUM DU ES LIEBEN WIRST:


Habe letzen September das Kieten angefangen und mir ein gebrauchtes Cabrinha Tronic und eine gebrauchte Spleen Door 159 zugelegt (74kg). War seit dem insgesamt ca. 25 Tage auf dem Wasser und habe meine Door vor einer Woche abgegeben und gegen ein Directional Spleene Zone 5,3 getauscht. Das Tronic fahre ich auf jeden Fall weiter, denn es fährt sich super weich, wie in gleiten.TV beschreiben und die Knie freuen sich darüber. Einziger Nachteil beim Tronic sind die original Schlaufen. Diese sind im Winkel nicht verstellbar. Nach dem Tausch gegen verstellbare Brunotti Schlaufen bin ich aber rundum glucklich mit dem TRONIC.

Odwler 19.07.2015 16:25

Zitat:

Zitat von ripatec (Beitrag 1220549)
Das Tronic fahre ich auf jeden Fall weiter, denn es fährt sich super weich, wie in gleiten.TV beschreiben und die Knie freuen sich darüber. Einziger Nachteil beim Tronic sind die original Schlaufen. Diese sind im Winkel nicht verstellbar. Nach dem Tausch gegen verstellbare Brunotti Schlaufen bin ich aber rundum glucklich mit dem TRONIC.

Mist das ist genau das was ich hören wollte, noch eins mehr auf der Liste :D
Danke.
Darf ich fragen was du wiegst und in welcher Größe du das Tronic fährst?
Kannst du es noch mit anderen TT vergleichen oder sind das Tronic und die Door deine einzigen TT`s die du gefahren bist?

ripatec 20.07.2015 17:39

Die Größe des TRONIC ist 136x40cm . Mein Gewicht ist ca. 74kg. Habe bisher keine weiteren Bretter gefahren. Bin aber ziemlich happy. Nach dem Motto "never change a running system". Was mich überrascht hat war, dass ich ziemlich schnell mit dem Tronic halsen konnte.
O.k. ich surfe schon seit ca. 25 Jahren auf einem hohen Level und war viel Snowboarden. Doch auch hier habe ich anscheinend Glück bei der Auswahl gehabt, denn das TRONIC ist ganz nett gebogen, da fällt das Switchen zeimlich einfach und für die Knie ist es eine Wohltat, denn es schlägt nicht im Kabbelwasser.

Nun freune ich ich mich wie Schnitzel auf den anstehenden Urlaub um mit dem Spleen Zone 5,3 Erfahrungen zu sammeln. Hoffentlich klappt das mit dem Halseien genau so einfach !!!!!!!! Und bei Schwachwind sollte es ja auch noch funktionieren, denn mit meiner Door ist nun ein anderer Anfänger glücklich.

Odwler 23.07.2015 17:31

Danke an alle für die Tipps und Infos.
Meine Liste ist nun doch recht groß und ich muss mir jetzt erstmal Gedanken machen und schauen wo ich welches Board zu welchem Kurs bekomme.
Gerrit hat mir allerdings schon ein sehr nettes Angebot gemacht für das RIP.

Chris H 26.11.2015 13:51

was ist es denn geworden?

Odwler 26.11.2015 20:32

Hi

Es wurde ein 2015er Spleen Rip 39.
Bin auch sehr zufrieden mit dem Board es macht genau das was ich erwartet habe.
Ich werde es aber nun wieder verkaufen da ich nun doch auf ein Diri wechseln werde.
Interesse am Board?

Gruß

Chris H 27.11.2015 07:51

nö nö

ich tendiere Richtung Monk oder Pinbot

Odwler 27.11.2015 09:36

Ah ok. Dann mal viel Glück.
Ich hatte leider keinen Händler gefunden der mir eins von den beiden zu einem guten Preis verkaufen wollte.
Ich hatte aber in Hindeloppen ein gebrauchtes Sinn Monk bei einem Händler gefunden der es mir für 2 Stunden zum testen gegeben hatte.
Leider bin ich mit dem Board nicht einig geworden.
Konnte damit nur sehr schlecht Höhe fahren, und auf Dauer war mir das zu anstrengend immer perfekt auf dem Board stehen zu müssen damit man nicht einspitzelt oder über die Kante rutscht.
Die einzige Alternative zum Rip39 wäre noch das Tronic gewesen.
Die am Campingplatz ansässige Schule hatte mir das Tronic ausgeliehen.
Das war echt schön zu fahren ohne viel Technik Höhe zu ziehen und ganz entspannt cruisen im Kappel war es dem Rip 39 fast gleichwertig.
Ich hatte aber dann doch das Rip gekauft da es in der Welle etwas besser beschleunigt wird und es mir dabei mehr Spaß gemacht hatte.

Chris H 27.11.2015 10:15

da ich auch nicht so oft fahre und sicherlich kein megaverspieltes Monk brauche wirds wohl das Pinbot werden:-)


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 16:43 Uhr.

Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.